Dropped.pl

Tak, taka opcja jest wprowadzona. Temat .co.pl odszedł trochę na dalszy plan w związku z pracami nad nowym serwisem, ale jest to ciekawa opcja nad którą możemy się zastanowić, gdyż pewnie sporo osób może być zainteresowanych taką możliwością. Przyślij mi proszę na PM jakie domeny masz na myśli i w jakich cenach.

Aukcja Last Minute może być promowana (na liście ofert, na stronie głównej, w newsletterze) co daje znacznie zwiększony zasięg przy koszcie porównywalnym albo mniejszym niż User Premium. Problem aukcji User Premium polega m.in. na tym, że użytkownicy wystawiali w nich domeny kiepskiej jakości albo, co gorsza, literówki, które potem wyświetlały się jako "Polecane" na liście domen wygasających, powodując dużą ilość reklamacji.

Problem w sprzedaży takich domen jak .at polega na tym, że zmiana abonenta wymaga różnych procedur (w szczególności wysłania faksu do rejestru). Zdarzały się nam np. sytuacje, że ktoś kupił domenę .at, strony transakcji nie dopilnowały wszystkich formalności zmiany abonenta, więc we WHOIS pozostały dane sprzedającego, a za kilka miesięcy sprzedający skasował domenę w ATNIC, do czego miał prawo bo formalnie wciąż był abonentem domeny. Domeny takie jak .at czy .es można nadal bez przeszkód przenieść z konta na konto, więc dla osób chcących sprzedać domenę pozostaje taka droga przeniesienia domeny.

To jest ciekawa idea - czy mógłbyś napisać, jak to mniej więcej mogłoby wyglądać?

Chodziło mi o to że to jest zrobione w nowej wersji

Tajemnicą poliszynela jest, że taka możliwość jest w AM już od kilku lat i wiele osób z niej korzysta Teraz została lepiej wyeksponowana więc myślę że znajdzie jeszcze więcej użytkowników. Mam nadzieję że dobre domeny jednak warto przechwycić za 40 zł Mamy też pewien nietuzinkowy pomysł na to, aby znacznie więcej ciekawych domen pojawiło się w portfoliach klientów inną drogą, ale o na razie nie chcę zdradzać szczegółów - pewne asy trzymamy w rękawie do 30 marca.

Oczywiście To jest zrobione.

OK, rozumiem ideę - czyli chodzi o to, że akceptacja oferty w negocjacjach nie blokuje domeny, która może być w tym czasie sprzedana innej osobie. To jest dobry pomysł, nie wiem czy wyrobimy się z tym na 30 marca ale na pewno zostanie to wprowadzone.

Jak to mogłoby wyglądać?

Czyli jak? Jeżeli sprzedawca akceptuje cenę zaproponowaną przez kupującego, to informacja o tym idzie do kupującego i musi on zapłacić w jakimś tam terminie (obecnie 7 dni). Jak miałaby więc tutaj działać "natychmiastowa zapłata" ze strony kupującego? Kaucje były swego czasu, niestety nie sprawdziły się.

Myślę, że taką możliwość da się wprowadzić

Można tak zrobić, aczkolwiek mogłoby to dotyczyć tylko opcji Kup Teraz - przy negocjacjach nie da się tego zrobić.

No właśnie nie. Ceny domen osiągane na aukcjach Last Minute i User Premium są bardzo podobne.

Czy weryfikacja jest przesadna? Przelanie 1 zł ze swojego konta trwa niecała minutę, gdy robi się to przelewem elektronicznym (np. mTransfer). Sprzedający bardzo często spotykają się z problemem kupujących którzy rejestrują konta na zupełnie fałszywe dane i składają oferty bez zamiaru płacenia za domeny. Zmieniony proces weryfikacji ma za zdanie ograniczenie takich sytuacji. Nic też nie stoi na przeszkodzie, aby zamiast User Premium wystawiać Last Minute. Są jednakowo skuteczne.

Oczywiście. Dlatego taka statystyka pokaże nam że sprzedaży domen zewnętrznych było więcej niż w rzeczywistości Dane jakościowe są podobne. Jeśli porównasz ilość transakcji powyżej 1000 zł, 5000 zł itp - ilość domen zewnętrznych nieznacznie rośnie, ale nadal przeważająca ilość to domeny utrzymywane w AM.

Czemu nie? Dla każdej domeny sprzedanej na giełdzie, wystarczy sprawdzić czy w ciągu ostatnich X (np. 30) dni była transferowana do AM.

Część domen jest rzeczywiście transferowana do AM w trakcie negocjacji, jest to następne kilka procent transakcji. Zdecydowaną większość jednak nadal stanowią sprzedaże domen wewnętrznych.

Rozumiem, że część zmian wprowadzonych w nowej wersji systemu budzi kontrowersje :) Zacznijmy od domen zewnętrznych: W tej chwili jedynie 4% wszystkich sprzedaży na giełdzie (Kup Teraz, negocjacje) to sprzedaż domen zewnętrznych. W przypadku aukcji wygląda to jeszcze słabiej, bo mniej niż 1% domen sprzedanych na aukcjach to domeny zewnętrzne. Sprzedaż tych domen jest obarczona wyższą prowizją, a jednocześnie nasz algorytm od wielu lat pokazuje je niżej w wynikach wyszukiwania, stąd ich niska sprzedawalność. Jednocześnie, nic nie stoi na przeszkodzie, jeśli np. ktoś posiada domeny utrzymywane np. w Premium, aby przenieść je do AM, a w Premium dalej wystawiać je jako zewnętrzne. Notabene, w tej chwili na sprzedaż jest wystawionych ponad 96 tysięcy domen zarejestrowanych w AM, to dwa i pół raza więcej niż w Premium (i to już po uwzględnieniu wystawionych tam 8000 domen z innych serwisów). Zaś zewnętrznych domen .pl jest tylko 33 tysiące.

Przepraszamy wszystkich za problemy ze stabilnością serwisu w ostatnich dniach. Sytuacja została opanowana i w tej chwili cały serwis pracuje stabilnie. Problemy, które powodowały konieczność restartu serwerów oraz pojawianie się starego szablonu zostały rozwiązane i nie powinny już się powtarzać.

Odnośnie rezygnacji z licytacji: Wystawianie domeny na licytacji nie jest przecież obowiązkowe. Osoby które chcą korzystać z tej formy sprzedaży, wystawiają aukcje, a osoby które nie chcą korzystać, wystawiają oferty sprzedaży. Ktoś kto chce szybko sprzedać domenę, wystawia aukcję i godzi się z tym że licytujący określą cenę końcową, a ktoś kto ma czas i może poczekać na lepsza ofertę, przyjmuje oferty od kupujących - co kto woli. Nie widzę żadnego sensu w ograniczaniu takich możliwości sprzedawcom. Aukcje natomiast posiadają bardzo ważny atut: pozwalają na szybką i prostą wymianę domen pomiędzy domainerami. Jest to funkcja niezwykle istotna dla rynku domen, ponieważ dzięki takiej wymianie rynek zyskuje większej płynności, a domeny nie siedzą latami w tych samych portfoliach tylko mogą trafić do osób które być może będą umiały je lepiej sprzedać klientom końcowym niż poprzedni właściciel. Bez takiego "krwiobiegu" rynek domen stałby się jeszcze o wiele bardziej zabetonowany niż obecnie. Aukcje z ceną minimalną: Informacja o tym że w aukcji jets cena minimalna podana jest każdorazowo na stronie aukcji, nie jest więc to tajemnicą gdy licytuje się w takiej aukcji. Być może możnaby bardziej wyeksponować tę sytuację, lub też zwiększyć prowizję za wystawienie takiej aukcji aby mechanizm nie był nadużywany. Widzę że dyskusja o mechanizmach weryfikacji ucichła. Jeśli jesteście zdania że dodatkowe mechanizmy weryfikacji powinny być zrobione, to być może właśnie tutaj jest miejsce na to aby przedyskutować ich wady i zalety i zdecydować jakie dodatkowe weryfikacje warto wprowadzić?

Pomyliłeś zwrot prowizji od sprzedaży (która oczywiście nie powinna być naliczona jeśli przedmiot nie został sprzedany - Allegro zwraca taką prowizję, natomiast Aftermarket to nie dotyczy ponieważ taka prowizja jest odliczana dopiero od kwoty wpłaconej przez kupującego) ze zwrotem prowizji od wystawienia przedmiotu która nigdy nie jest zwracana nawet jeśli przedmiot się nie sprzedał. W tym wątku rozmawiamy o zwrocie prowizji od wystawienia aukcji, co zostało przeze mnie jasno określone w moim poście:

Kwestia nieopłacania wylicytowanych domen to temat-rzeka o którym rozmawiamy od wielu lat. Może więc na potrzeby dyskusji warto przypomnieć kilka ważnych kwestii z tym związanych: 1. System weryfikacji użytkowników na giełdzie jest wynikiem kompromisu pomiędzy dwoma różnymi oczekiwaniami sprzedawców: * Oczekiwaniem iż giełda będzie umożliwiać jak największej liczbie klientów końcowych nabycie ich domen w możliwie najprostszy sposób. * Oczekiwaniem iż giełda będzie jak najdokładniej weryfikować tożsamość użytkowników celem zabezpieczenia przed osobami nieopłacającymi domeny. Te dwa oczekiwania są ze sobą sprzeczne i nie mogą być spełnione naraz. Im więcej weryfikacji, kaucji, listów weryfikujących, przelewów, skanów dowodu i innych form "sprawdzenia" licytującego użytkownika, tym więcej klientów końcowych zniechęci się i odstąpi od złożenia swojej oferty, a nawet jeśli się zniechęcą, uniemożliwi im to złożenie oferty gdy dowiedzieli się o aukcji w ostatniej chwili. Dla starych wyjadaczy domeniarstwa takie procedury nie będą problemem, lecz dla klientów końcowych stanowić będą istotną barierę. Dlatego też każdy system weryfikacji z konieczności musi znajdować się gdzieś pośrodku i zapewniać kompromis pomiędzy łatwością licytacji a surowością weryfikacji. Jak każdy kompromis, nie jest on doskonały i nie zadowoli każdego, jednak pozwala na pogodzenie różnych oczekiwań na możliwie akceptowalnym poziomie. Przypominam, że na początku istnienia giełdy do licytacji w aukcjach i składania ofert wymagane były kaucje. System ten został zmieniony na wyraźne żądanie sprzedawców, ponieważ bardzo utrudniał on promowanie aukcji wśród klientów końcowych. Ogólna konkluzja sprzedawców była taka że system jest zbyt restrykcyjny i należy go uprościć, dlatego też zamiast niego została wprowadzona weryfikacja SMS. Rzeczywiście domena graficy.pl nie została opłacona przez nabywcę. Natomiast gdy przejrzałem wszystkie aukcje w ostatnim roku w których nowi użytkownicy (z zerowym ratingiem) licytowali w aukcjach domeny na kilkutysięczne kwoty, to była to jedyna nieopłacona przez nich taka aukcja w tym roku. Natomiast znacznie więcej aukcji zostało opłaconych, na przykład: * W dniu 29.05.2016 nowy użytkownik z ratingiem 0 wylicytował i opłacił domenę kurwa.pl za 17000 PLN. * W dniu 10.10.2016 nowy użytkownik z ratingiem 0 wylicytował i opłacił fitshop.pl za 9915 PLN. * W dniu 07.08.2016 nowy użytkownik z ratingiem 0 wylicytował i opłacił ginkofar.pl za 7000 PLN. Inne przykłady domen wylicytowanych i opłaconych przez nowych użytkowników na wysokie kwoty: * 30.03.2016 dayz.pl 4750 PLN * 03.06.2016 palety.com.pl 3350 PLN * 02.03.2016 greenhome.pl 2500 PLN W kilku innych aukcjach nowi użytkownicy licytowali na kilka tysięcy ale ktoś inny dał wyższą ofertę, dzięki czemu sprzedawca sprzedał domenę drożej. Gdyby wprowadzić restrykcyjne procedury weryfikacji, wiele z tych domen nie sprzedałoby się za takie kwoty ponieważ nabywcy nie zostaliby dopuszczeni do aukcji. W szczególności @Korneliusz, odbyliśmy w swoim czasie wiele rozmów na temat tego jak uczynić giełdę bardziej przyjazną dla klientów końcowych. Jak widać, Twoje oczekiwania idą w dwóch całkowicie różnych kierunkach - z jednej strony chciałbyś aby każdy kupował Twoje domeny, a z drugiej strony chcesz wszystkich weryfikować, sprawdzać i prześwietlać aby do giełdy dopuszczeni zostali tylko wybrani. Jeśli chcesz aby klienci końcowi kupowali Twoje domeny, musisz zaakceptować fakt że część z nich może domeny nie opłacić i nie istnieje system który w 100% przed tym zabezpieczy. Kwestia weryfikacji to tak naprawdę pytanie o to, czy chcemy aby rynek domen w Polsce był malutką piaskownicą w której we własnym gronie bawią się tylko wybrane, od lat te same osoby, czy też chcemy dopuścić do niej ludzi z zewnątrz i pozwolić aby uczestniczyły w tym rynku, uczyły się jego zasad i przynosiły swoje pieniądze? Czy lepiej jest otrzymać 10 ofert na swoje domeny z których opłacone zostanie 2, 5 czy 8, czy też lepiej nie otrzymać żadnej oferty i nic nie sprzedać? 2. Weryfikacja tożsamości użytkownika nie jest tym samym co zapewnienie iż użytkownik zapłaci za wylicytowaną domenę. Oczywiście weryfikacja pomaga odsiać część osób które z góry zakładają że chcą licytować jedynie dla zabawy, jednak nawet jeśli znamy wszystkie dane osobowe klienta i prześwietliliśmy je na trzy różne sposoby, nie jest to gwarancją że wywiąże się on z obowiązku zapłaty. Aby zapewnić taką gwarancję, należałoby zastosować metody przewidywania przyszłości z filmu "Raport mniejszości". Niestety, nie opracowaliśmy jeszcze takiej technologii. W tej chwili połowa nieopłaconych domen w AfterMarket to domeny wylicytowane przez starych użytkowników z doświadczeniem i historią. Mimo iż są to użytkownicy zweryfikowani, z historią i domenami na koncie, z jakiegoś powodu pewnego dnia nie opłacają kolejnego zamówienia i nikt nie jest w stanie przewidzieć kiedy i dlaczego tak się stanie. W związku z tym, nie istnieje możliwość zwrotu prowizji za wystawioną i nieopłaconą aukcję, ponieważ nie istnieje możliwość zagwarantowania iż dany użytkownik na pewno dokona zapłaty. Nie jest to zresztą notabene problem tylko AfterMarket. W ostatnich tygodniach próbowałem sprzedać na Allegro telefon, i obie aukcje nie zostały opłacone - jedna z nich przez "koniczynkę" z 1 komentarzem, a druga przez starego użytkownika z prawie 200 komentarzami. W obu wypadkach weryfikacje przelewami, listami itp. nie pomogły. Oczywiście nie otrzymałem żadnego zwrotu prowizji za wystawienie ani promowanie aukcji - prawdę mówiąc nawet nie przyszło mi do głowy aby o niego wystąpić, ponieważ jest oczywiste że taki zwrot się nie należy. 3. Obecny system weryfikacji nie jest wyryty w kamieniu i można oczywiście rozmawiać o jego ulepszeniu. Pozwolenie sprzedawcom na samodzielne decydowanie o poziomie weryfikacji użytkowników to dobry kierunek, jednak należy zastanowić się jakie metody weryfikacji powinny być dostępne, ponieważ nie każda z zaproponowanych metod jest możliwa z praktycznego lub pranego punktu widzenia: * Kaucje już były, ale się nie sprawdziły dobrze. Można je przywrócić w jakiejś formie, jednak nie widzę aby klienci końcowi chcieli wpłacać np. 10% kwoty którą licytują w aukcji, i dotychczasowe doświadczenia serwisu to potwierdzają. Ten system się nie sprawdził i na prośbę sprzedawców został usunięty. * Przelew weryfikacyjny to dobry pomysł, lecz jest jedno "ale". Allegro albo BlueCash weryfikują klientów przelewami elektronicznymi ponieważ posiadają swoje własne systemy płatności i mają podgląd danych osobowych nadawcy przelewu. Dane te ze względów prawnych (ochrona danych osobowych, ale nie tylko) nie są udostępniane podmiotom zewnętrznym które korzystają z tych systemów płatności. Dlatego też w przypadku podmiotów takich jak AfterMarket możliwa jest tylko weryfikacja przelewami zwykłymi, co może trwać do 2 dni roboczych. W przypadku aukcji trwającej np. 7 dni może to być zdecydowanie za krótko gdy klient dowie się w aukcji pod jej koniec. Alternatywnie można wprowadzić wymóg po prostu wpłacenia jakiejś kwoty za pomocą płatności elektronicznych, co może odstraszyć niektórych żartownisiów, ale gdy przyjdzie co do czego, jedyne co pozwoli to zweryfikować to fakt że użytkownik posiada jakieś konto bankowe w konkretnym banku, nie wiadomo jednak na jakie dane i nie będzie możliwości ich uzyskania. * List weryfikacyjny dla każdego licytującego to procedura jeszcze dłuższa (list potrafi iść kilka dni, klient może akurat przebywać poza domen itp), a poza tym kosztowna. Nawet Allegro stosuje ją tylko dla sprzedawców. Podobnie Google AdSense wysyła list dopiero wtedy gdy użytkownik zgromadzi na koncie określoną kwotę (a przynajmniej tak to działało gdy jeszcze korzystałem z AdSense). * Skan dowodu to bardzo inwazyjne żądanie, coraz więcej klientów ma świadomość ochrony swoich danych osobowych i nie wyśle skanu tylko po to aby złożyć ofertę w aukcji. Nie ma zresztą także gwarancji że osoba prześle akurat swój własny dowód - temat dowodów "kolekcjonerskich" albo pozyskanych od "słupów" przerobiliśmy dość gruntownie w serwisie BitMarket.pl. * Można zastanowić się na jakimiś bardziej wymyślnymi metodami - np. podpięcie swojego konta Facebook albo Allegro aby zweryfikować imię i nazwisko (takie metody stosowane są np. w Kokos.pl). Jak widać, wbrew pozorom wymyślenie dobrych metod weryfikacji nie jest wcale proste. Jest tutaj pole manewru i myślę że można dać sprzedawcom większy wybór, jednak nie należy oczekiwać cudów. Trzeba też pamiętać, że o ile pozwoli to sprzedawcy na regulowanie dostępu do swoich aukcji, o tyle osoby licytujące w jakiejś aukcji i tak nie będą miały wpływu na to jaki poziom weryfikacji ustawił sprzedawca wdanej aukcji, tak więc rozwiązanie to byłoby co najwyżej połowiczne.

Z tego co widzę, dzisiaj wystąpiły problemy z konfiguracją jednego z naszych serwerów, przez co niektóre aukcje nie zamknęły się poprawnie. Nasi programiści już pracują nad przywróceniem poprawidłowego stanu tych aukcji. Jeśli posiadacie w tej chwili niepoprawnie zamknięte aukcje, proszę o wiadomość na PW - sprawdzimy.

@WojciechJasinski: Poproszę o numer ticketu, sprawdzę to.

Czyli chodzi o sytuację, w której użytkownik składa ofertę jako niezarejestrowany? Czy też rejestruje się jako nowy użytkownik a potem składa ofertę? Czy możesz mi na PW wysłać nazwę domeny na którą była składana oferta 1.10.2015?