Jump to content
necik

Sprzedaż domeny na umowę cywilno-prawną?

Recommended Posts

Jeżeli domena internetowa (a właściwie cały serwis internetowy) nie występuje w mojej działalności jako środek trwały (ale występuje jako koszt), to czy mogę taką domenę sprzedać na umowę cywilno - prawną bez płacenia podatku dochodowego?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zapytam inaczej: czy jakikolwiek składnik prowadzonej działalności można zbyć, nie zaliczając go do przychodu (wyłączam przypadek darowizny na rzecz rodziny)?
Może są jakieś wyjątki, których teraz nie kojarzę, ale jeśli coś wliczasz w koszty, to - co do zasady - należy liczyć się z tym, że przy sprzedaży tego składnika, trzeba się liczyć z zapłatą podatku. A w każdym razie z zaliczeniem tego do przychodu.
Można nie płacić podatku VAT przy zbyciu wydzielonej części przedsiębiorstwa, ale po stronie przychodu (do potrzeb podatku dochodowego) i tak trzeba to zaliczyć.
 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

VAT to nie problem, bo kupujący i tak go odbierze. Kupujący prowadzi działalność gospodarczą, ale nalega (nie wiem dlaczego) aby sprzedaż zrobić na umowę cywilno-prawną.

 

To pinia prawnika z którym konsultował się kupujący:

"- pomimo, iż domena była użytkowana przez prowadzoną przez Pana działalność gospodarczą to dalej stanowi ona Pana własność prywatną (chyba, ze była sprzedawana na rzecz działalności lub wprowadzana do niej na środki trwałe),
- jeżeli natomiast rzecz, lub wartość stanowi własność osoby fizycznej to w przypadku zmiany właściciel (zbycia / nabycia) taką transakcję obciążamy podatkiem od czynności cywilnoprawnych (PCC).
- wraz podpisaniem umowy osoba fizyczna zobowiązana jest zapłacić w/w podatek w wysokości 2% ."

 

Natomiast mój księgowy twierdzi, że sprzedać bez podatku dochodowego na umowę cywilno - prawną mogę dopiero po upływie 6 miesięcy od nabycia. Jest jednak problem jak "wyciągnąć" domenę z działalności gospodarczej. No i najważniejsze - czy warto w to bawić się (czy lepiej zapłacić 19% i mieć spokój).

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, necik napisał:

Natomiast mój księgowy twierdzi, że sprzedać bez podatku dochodowego na umowę cywilno - prawną mogę dopiero po upływie 6 miesięcy od nabycia. Jest jednak problem jak "wyciągnąć" domenę z działalności gospodarczej. No i najważniejsze - czy warto w to bawić się (czy lepiej zapłacić 19% i mieć spokój).


Wycofać osobisty składnik majątkowy z DG można, ale składnik majątkowy wykorzystywany w firmie, a następnie z niej wycofany może być bezpodatkowo sprzedany dopiero po upływie 6 lat ! (źródło). W przeciwnym razie i tak musisz zaliczyć tą sprzedaż do przychodu swojej działalności i zapłacić od tego podatek.

Może już mylą mi się fakty, ale z tego co pamiętam, to nabywca składał deklarację i płacił PCC-3 gdy kupował domenę od osoby fizycznej, a ta osoba powinna to ująć w rocznej deklaracji PIT w pozycji przychody z innych źródeł.

Na jakiej podstawie Twój księgowy wspomina o tych 6-ciu miesiącach? Prawo do domeny internetowej nie stanowi prawa majątkowego.

Cytuj

Nie zastosuje się natomiast, jak w przypadku rzeczy i praw – zasady, że sprzedaż po 6 miesiącach licząc od końca miesiąca nabycia, nie podlega opodatkowaniu podatkiem dochodowym. Zasada ta jest w tym przypadku bezużyteczna.

http://www.pit.pl/1310_sprzedaz_domeny_konsekwencje_podatkowe_8775.php
 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, Kangur napisał:

Wycofać osobisty składnik majątkowy z DG można, ale składnik majątkowy wykorzystywany w firmie, a następnie z niej wycofany może być bezpodatkowo sprzedany dopiero po upływie 6 lat ! (źródło). W przeciwnym razie i tak musisz zaliczyć tą sprzedaż do przychodu swojej działalności i zapłacić od tego podatek.

 

Przekazałem powyższą uwagę do prawnika kupującego i otrzymałem odpowiedź:

 

"Zależy co kto ma na myśli mówiąc wykorzystywany.
Jeżeli wykorzystanie odbywało się na podstawie np. użyczenia to przepis ten nie będzie miał zastosowani i nie ma okresu (karencji)."

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, necik napisał:

"Zależy co kto ma na myśli mówiąc wykorzystywany.
Jeżeli wykorzystanie odbywało się na podstawie np. użyczenia to przepis ten nie będzie miał zastosowani i nie ma okresu (karencji)."

 

Niech nie gdyba, nie kombinuje i nie wprowadza w błąd, tylko niech opiera się na faktach. W tym przypadku nie było umowy użyczenia. Chociażby dlatego, że domena nie może być formalnie przedmiotem użyczenia. Zgodnie z art. 710 k.c. przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu w użyczenie, przez czas oznaczony lub nieoznaczony, na bezpłatne używanie oddanej mu w tym celu rzeczy. 

Domena internetowa nie jest rzeczą  w rozumieniu art. 45 Kodeksu cywilnego.
 

Cytuj

Art. 45. Rzeczami w rozumieniu niniejszego kodeksu są tylko przedmioty materialne.

 

Jako prawnik zapewne wie, że katalog praw rzeczowych został ograniczony przez ustawodawcę i jest to katalog zamknięty. A to oznacza, że nie jest dopuszczalne umowne ustanowienie praw rzeczowych niewskazanych wyraźnie ustawą. Jeśli się mylę, niech poda podstawę prawną, która Ciebie zabezpieczy w razie kontroli.
 

Zrobisz jak zechcesz. Nie wiem jak bardzo zależy Tobie na uległości w stosunku do ich oczekiwań, ale pamiętaj, że jeżeli dasz się podpuścić i zgodzisz się na ich warunki, to bierzesz na siebie odpowiedzialność karno-skarbową. Nieznajomością prawa się nie wytłumaczysz. Chyba, że liczysz na to, że jakoś się uda i fiskus nigdy się o tym nie dowie. Może i tak będzie, ale ja takich przypadków nie opisuję i nie zalecam.

Edited by Kangur
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiem już dlaczego kupujący chciałby dokonać transakcji na umowę cywilno - prawną:

 

"Brak VAT-u (tak musiałbym czekać co najmniej 2 miesiące na zwrot), brak
amortyzacji przez 2 lata, też dla Pana lepiej odnośnie podatku (2% od pcc)."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może i wiesz, lecz moim zdaniem to, co zacytowałeś wydaje się być naciągane i poprosiłbym o podanie podstawy prawnej.
1. Dlaczego musiałbyś czekać 2 miesiące na zwrot VAT i czy to naprawdę jest dla Ciebie sprawa decydująca?
2. Dlaczego miałby być brak amortyzacji przez dwa lata?
3. Na jakiej podstawie twierdzą, że zapłacisz tylko 2% PCC?
Ja np. twierdzę, że sprzedając domenę jako osoba fizyczna powinieneś tą sprzedaż wpisać do PIT i zaliczyć ją do przychodów z innych źródeł, a więc zapłacić 19%. I podaję jako uzasadnienie art. 10 ust. 1 pkt 9 ustawy o PIT.
I przede wszystkim, że postąpisz wbrew prawu jeśli wyprowadzisz ją z firmy i sprzedaż przed upływem sześciu lat.

 

Ale tak jak napisałem - to Twoja decyzja i Twoja odpowiedzialność.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wielkie dzięki @Kangur za dobre rady w tym temacie. Ja wolałbym raczej nie ryzykować i zrobić zwykłą transakcję B2B i zapłacić 19% podatku dochodowego (chociaż trochę tego będzie), niż kombinować z umową cywilno -prawną, a za kilka lat jakiś urzędnik uzna, że mam do zapłaty zaległy vat i dochodowy, czyli zamiast 19% wyjdzie około 50%.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, necik napisał:

Ja wolałbym raczej nie ryzykować i zrobić zwykłą transakcję B2B i zapłacić 19% podatku dochodowego (chociaż trochę tego będzie), niż kombinować z umową cywilno -prawną, a za kilka lat jakiś urzędnik uzna, że mam do zapłaty zaległy vat i dochodowy, czyli zamiast 19% wyjdzie około 50%.

Im większe potencjalne korzyści, tym większa pokusa. Ale i większe ryzyko. Ale kilka lat spokojnego snu tez ma swoją cenę.

Dodam jeszcze, te 50% to nie jest maksymalna kwota ryzyka. Od stycznia 2016 roku podatek nieznajdujący pokrycia w ujawnionych źródłach lub pochodzących ze źródeł nieujawnionych wynosi 75%. Choć w pierwszym kroku urząd powinien starać się zastosować stawkę właściwą dla dochodu np. jeśli podatnik prowadził firmę i część tego dochodu zataił, to powinna być stosowana stawka właściwa dla działalności gospodarczej, np. opodatkowanie na zasadach ogólnych.

 

Mnie osobiście najbardziej dziwi to, że ów prawnik, nie podawał żadnych podstaw prawnych, które by Ciebie miały chronić, choć ryzyko było po Twojej stronie. Uzasadniając swe sugestie operował samymi ogólnikami, czasami wprowadzającymi nawet w błąd. Przynajmniej ja tak to odebrałem.

Edited by Kangur

Share this post


Link to post
Share on other sites

2% to jest podatek od czynności cywilno prawnych, czyli płacisz, że za samą czynność. Gdy będziesz rozliczał na koniec roku PIT, to kwotę ze sprzedaży musisz uwzględnić w przychodach, np. w rubryce inne przychody (kosztów nie możesz odjąć, bo je już uwzględniłeś w działalności) i jeśli wyliczenia wykażą, odprowadzić podatek.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, ArturZ napisał:

2% to jest podatek od czynności cywilno prawnych, czyli płacisz, że za samą czynność.

Napiszę ponownie: z tego co pamiętam PCC powinien złożyć i zapłacić tylko przedsiębiorca w przypadku nabycia domeny od osoby fizycznej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 godzin temu, Kangur napisał:

Napiszę ponownie: z tego co pamiętam PCC powinien złożyć i zapłacić tylko przedsiębiorca w przypadku nabycia domeny od osoby fizycznej.

A tak, masz rację. PPC płaci kupujący.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak słucham Was w tym temacie i dochodzę do wniosku, że w tym kraju najlepiej nic nie robić, a jak robić to mieć armię prawników, radców i kto tam jeszcze wie, aby prowadzić działalność:/ Przykre to... to.. :) Sorry za OT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, saledomain napisał:

Tak słucham Was w tym temacie i dochodzę do wniosku, że w tym kraju najlepiej nic nie robić, a jak robić to mieć armię prawników, radców i kto tam jeszcze wie, aby prowadzić działalność:/ Przykre to... to.. :) Sorry za OT.

Bo mniej więcej tak jest.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak jeszcze głośno myślę sobie... a gdyby samą domenę sprzedać na fakturę VAT, a bazę danych serwisu internetowego na umowę cywilno - prawną?

 

Gdy założyłem działalność, to domenę przetransferowałem na konto firmowe i od tej pory wszystkie przedłużenia szły w koszty działalności (ale domena nie była jako środek trwały). Natomiast baza danych serwisu internetowego (który powstał kilka lat przed założeniem działalności, ale nie był wtedy komercyjny) nie jest w żaden sposób widoczna w firmowym majątku (a powinna być?). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nieźle kombinujesz, ale co to zmienia skoro nie powinieneś bezpodatkowo sprzedawać przez 6 lat niczego, co wycofasz z firmy?
Ten prawnik wspominał, że ten przepis nie będzie miał zastosowania w przypadku umowy użyczenia.
Ta z kolei obejmuje tylko rzeczy ( przedmioty materialne ), a bazę danych trudno byłoby do nich zaliczyć.
Bazy danych to dobra niematerialne (intelektualne), a nie rzeczy.

 

Znajdź coś, co jest rzeczą , upewnij się czy mogłeś wykorzystywać to w firmie na zasadzie użyczenia.
Może nośniki baz danych? One są rzeczami :) - o ile nie nabyłeś ich w ramach prowadzonej działalności. Ale na pewno miałeś ich więcej i akurat te, które użyczyłeś swojej firmie możesz sprzedać ;) A, że nośniki będą zawierały bazy danych, to już inna sprawa ;) . Dołączysz je za symboliczną złotówkę jako dodatek ;) 

To tak pół żartem, pół serio. Ale jeżeli chcesz coś koniecznie znaleźć, to pewnie się to uda...

P.S.

Nie odniosłem się do tego, czy baza danych może być prywatna, lecz wykorzystywana przez firmę, bo przede wszystkim nie wiem jaka to baza danych? Nie wiem też, czy była wymagana rejestracja w GIODO, czy też nie? Nie wiem więc czy może być legalnie sprzedana i na jakich zasadach?
Choć fiskus raczej nie będzie rozpatrywał kwestii prawnej sprzedaży bazy danych, bo to nie ich kompetencje.

Edited by Kangur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Najnowsze posty na forum

    • krainaalkoholi.pl   Aukcja od 1 zł bez ceny minimalnej:    https://www.aftermarket.pl/aukcja/2604315/  
    • helpsite.pl motowork.pl motowork.pl qlki.pl robotcache.pl teaserai.pl   Grupa 6 domen od 1 zł   https://www.aftermarket.pl/aukcja/2604378
    • Dominacje.pl   Aukcja BCM
    • Drodzy Partnerzy! Zachęcamy do promocji boostera testosteronu, za którego sprzedaż gwarantujemy 30% prowizji!    Prowizja: 30% Średnia prowizja: 113.99 zł Ciasteczka: dożywotnie GEOs: PL, ES, IT, DE, FR, SE, RO, GB, US, NL, GR Link do rejestracji → https://nutriprofits.com/pl/
    • tuj.pl   Zapraszam na aukcję domeny od 89 PLN bez ceny minimalnej:   https://ddregistrar.pl/aukcje/9377/   Domena została świeżo przechwycona w serwisie ddregistrar.pl. Wcześniej zarejestrowana była w Aftermarket.pl od 2012 roku.   Każdy kto złoży ofertę w aukcji w ciągu pierwszych 24 godzin trwania licytacji (do 2024-03-27 22:41:14) otrzyma 25% rabat na cenę końcową, jeśli wygra licytację. Kwota, po rabacie, nie może być niższa od ceny początkowej,  która dla tej domeny wynosi 89 PLN netto. Klienci, którzy zlecili przechwycenie domeny, mają zagwarantowany rabat 50%.   Data zakończenia aukcji: 2024-04-02 godz. 19:45:00   DD
    • nieaktualne - sprzedana
    • Drodzy, zapraszam do skorzystania z promocji rejestracji domen .pl (również funkcjonalnych i regionalnych .pl) w cenie 2 PLN netto / szt. / pierwszy rok w ddregistrar.pl. Oferta promocyjna ważna jest od 26 do 29 marca 2024 (do końca dnia). Limit dla jednego konta (podmiotu) w naszym serwisie to 20 domen. Minimalne zamówienie to 5 domen. Można zamawiać wielokrotnie do wykorzystania limitu (czyli maksymalnie 4 zamówienia po 5 domen lub 2 x 10 lub 1 x 5 + 1 x 15 itd.). Pula promocyjnych domen: 500. W przypadku wyczerpania puli poinformuję w bieżącym wątku na di.pl o osiągnięciu limitu. Promocja może zostać zakończona w dowolnym momencie, również przed zamieszczeniem informacji na di.pl (choć nie powinno do tego dojść). Osoby, które złożą zamówienia a promocja nie będzie już obowiązywała, poinformujemy o takim fakcie. Liczy się moment opłacenia a nie złożenia zamówienia. Zachęcam do korzystania z płatności online, które księgowane są natychmiast.   W momencie składania zamówienia cena wyniesie 10 PLN netto za rejestrację domeny .pl na 1 rok. Cena w zamówieniu będzie musiała być przez nas uaktualniona. Dopiero po zmianie będzie możliwe opłacenie zamówienia w cenie promocyjnej. Będziemy się starać jak najszybciej uaktualniać ceny (w ciągu kilka - kilkunastu minut), jednak bez gwarancji. Może się tak zdarzyć, że zamówienie, które wpłynie o 3:00 nad ranem zostanie przetworzone dopiero o 9:00 rano. Nie ponosimy też odpowiedzialności, że zamówione domeny będą nadal dostępne w momencie opłacenia. Nie ma możliwości rezerwacji domen .pl (dla przypomnienia). Gdyby zdarzyła się sytuacja, że Klient zamówi 10 domen w promocji o 10:00, a o 10:30 tylko 9 będzie dostępnych, to taka ilość zostanie zarejestrowana w promocji (po opłaceniu). Jeśli na koncie przedpłaty Klienta będą znajdowały się środki wystarczające na opłacenie zamówienia, to zamówienie zostanie opłacone - żeby zagwarantować rejestrację dostępnych domen .pl.   Najniższa cena z 30 dni przed obniżką: 10 PLN netto za rejestrację .pl na 1 rok.   Promocja nie wiąże się z żadnymi ograniczeniami. Domenę po rejestracji, po 5 dniach, można przenieść bezpłatnie do dowolnego rejestratora. Kod AuthInfo znajduje się w panelu administracyjnym.   Cena odnowienia domeny .pl na kolejny rok: 129 PLN netto.   Hurtowy cennik odnowień dla 10 - 49 utrzymywanych domen: .pl 59 PLN netto / rok .com.pl i inne funkcjonalne 39 PLN netto / rok .waw.pl i inne regionalne 39 PLN netto / rok Hurtowy cennik odnowień dla 50 i więcej utrzymywanych domen: .pl 51 PLN netto / rok .com.pl i inne funkcjonalne 31 PLN netto / rok .waw.pl i inne regionalne 31 PLN netto / rok   Pełny cennik: https://ddregistrar.pl/cennik/ Ceny netto, należy doliczyć 23% VAT.   W przypadku jakichkolwiek pytań proszę o komentarz lub kontakt na naszą skrzynkę kontaktową: https://ddregistrar.pl/kontakt/   Z góry przepraszam za tak "partyzancką" formę promocji  Na przyszłość postaramy się tego typu oferty zautomatyzować.   Organizatorem promocji jest DD sp. z o.o. - operator serwisu ddregistrar.pl.   DD
  • Oferty sprzedaży użytkowników

  • Member Statistics

    • Total Members
      19,169
    • Most Online
      756

    Newest Member
    zaluknijtv
    Joined
×