Jump to content
Sign in to follow this  
Dropped.pl

Podbijanie we własnych aukcjach

Recommended Posts

Giełda aftermarket nie jest obligatoryjna dla abonenta domeny.

Ci co czuję się oszukani bo mają zablokowane konto lub xx zł na minusie mogą zrezygnować.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ja się dziwiłem, że tyle aukcji kończyły się wysoką ceną niczym domenowy Mont Blanc. No, ale ja to tam jestem amator, więc może te ceny były usprawiedliwione i nie były wynikiem szczwanej manipulacji ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest radse
Technicznie całkiem możliwe jest, żebym ukradł sąsiadowi samochód, ale w dalszym ciągu uważam kradzież za coś ohydnego.

Niektórzy tutaj chcą być zbyt pobłażliwi dla cwaniaczków! Kary powinny być surowe i natychmiastowe, jak to zrobił Dropped. Gdyby w realu też tak postępowano byłoby w Polsce znacznie mniej przestępstw.

 

 

 

;-) Tak, Dropped miał ogłosić "UWAGA wszyscy podbijacze i kombinatorzy! Od jutra będziemy karać za wasze przekręty także miejcie się na baczności!"

 

Przezabawne ;-)))

Ale ten przykład który podałeś akurat jest nie poprawny, bo jak sasiad kradnie auto to zglaszasz sprawe na policje a nie idziesz i wynosisz mu z domu telewizor. Nie uważam, że powinni ogłaszać uważam, że powinni podać do sądu osoby trwale w to zamieszane a informację podać do publicznej wiadomości. Byłoby to na dobrą sprawę bardziej radykalnym rozwiązaniem ponieważ mocniej dostałyby po uszach osoby które oszukiwały. Nikogo nie bronie podaje wręcz bardziej radykalne rozwiązanie które mocniej uderzyłoby w oszustów a w moim mniemaniu byłoby bardziej uzasadnione.

Nie wiedzę powodu do wielkiego napięcia z Twojej strony.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Całkiem nie duża kwota, pamiętając o alternatywach:

 

Grożąca kara dla oszustwa:

Pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Oszustwo

Podbijanie ceny to nie oszustwo tylko jak ktoś się inny wyraził nie etyczne.

Nikt nie karze tej drugiej osobie przebijać oferty. To ta osoba decyduje ile jest wstanie zapłacić na domenę.

Jeżeli chcę kupić domenę za 20 zł to tyle licytuję, jeżeli 300, 400 i więcej do tyle daje. Nikt poprzez podbijane ceny nie zmusiłby mnie do zapłacenia za domenę niż to ile sobie z góry założyłem.

I tutaj zaczynają narzekać handlarze (następne grono cwaniaczków) którzy za grosze chcą kupić domenę, a potem sprzedać ją za dużo więcej.

Z tej właśnie sytuacji sprzedający się wycwanili i stwierdzili, że za bezcen nie będą sprzedawać na FM domeny, którą nazwijmy to wymyślili...

Jeżeli jest zainteresowanie to znaczy, że domena jest dobra i każdy logicznie myślący nie sprzeda jej za 20 zł by ktoś się cieszył i zarobił 20 razy więcej....

Niestety, ale dobry pomysł też ma swoją cenę... A ktoś bezmyślny zarabia na inteligencji innego tylko dlatego bo ma kasę.... więc niech i odpowiednio płaci za domenę...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Z tej właśnie sytuacji sprzedający się wycwanili i stwierdzili, że za bezcen nie będą sprzedawać na FM domeny, którą nazwijmy to wymyślili...

Jeżeli jest zainteresowanie to znaczy, że domena jest dobra i każdy logicznie myślący nie sprzeda jej za 20 zł by ktoś się cieszył i zarobił 20 razy więcej....

 

 

Nikt nikomu nie karze sprzedawać domen za bezcen, co więcej - gdyby wystawienie FM kosztowało nie 50 groszy, ale 20 złotych, to najprawdopodobniej nie było by tematu...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na FM to w ogóle na pierwszy rzut oka widać, że jest trudno coś sprzedać (nawet trudniej niż innymi kanałami sprzedaży), wystarczy popatrzeć:

 

https://www.aftermarket.pl/marketsearch.php...amp;order=offer

 

Wystawionych domen: 1497

Domen z ofertami: 68

 

Jeśli komuś nie idzie sprzedaż na FM nie powinien kombinować tylko poszukać bardziej skutecznych kanałów sprzedaży. No i nie handlować powietrzem tylko zarejestrowanymi domenami. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Podbijanie ceny to nie oszustwo tylko jak ktoś się inny wyraził nie etyczne.

Nikt nie karze tej drugiej osobie przebijać oferty. To ta osoba decyduje ile jest wstanie zapłacić na domenę.

Jeżeli chcę kupić domenę za 20 zł to tyle licytuję, jeżeli 300, 400 i więcej do tyle daje. Nikt poprzez podbijane ceny nie zmusiłby mnie do zapłacenia za domenę niż to ile sobie z góry założyłem.

I tutaj zaczynają narzekać handlarze (następne grono cwaniaczków) którzy za grosze chcą kupić domenę, a potem sprzedać ją za dużo więcej.

Z tej właśnie sytuacji sprzedający się wycwanili i stwierdzili, że za bezcen nie będą sprzedawać na FM domeny, którą nazwijmy to wymyślili...

Jeżeli jest zainteresowanie to znaczy, że domena jest dobra i każdy logicznie myślący nie sprzeda jej za 20 zł by ktoś się cieszył i zarobił 20 razy więcej....

Niestety, ale dobry pomysł też ma swoją cenę... A ktoś bezmyślny zarabia na inteligencji innego tylko dlatego bo ma kasę.... więc niech i odpowiednio płaci za domenę...

To nie wystawiaj domen na FM tylko zarejestruj i sprzedaj za 1 000 000 razy więcej ! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Podbijanie ceny to nie oszustwo tylko jak ktoś się inny wyraził nie etyczne.

Nikt nie karze tej drugiej osobie przebijać oferty. To ta osoba decyduje ile jest wstanie zapłacić na domenę.

Jeżeli chcę kupić domenę za 20 zł to tyle licytuję, jeżeli 300, 400 i więcej do tyle daje. Nikt poprzez podbijane ceny nie zmusiłby mnie do zapłacenia za domenę niż to ile sobie z góry założyłem.

I tutaj zaczynają narzekać handlarze (następne grono cwaniaczków) którzy za grosze chcą kupić domenę, a potem sprzedać ją za dużo więcej.

Z tej właśnie sytuacji sprzedający się wycwanili i stwierdzili, że za bezcen nie będą sprzedawać na FM domeny, którą nazwijmy to wymyślili...

Jeżeli jest zainteresowanie to znaczy, że domena jest dobra i każdy logicznie myślący nie sprzeda jej za 20 zł by ktoś się cieszył i zarobił 20 razy więcej....

Niestety, ale dobry pomysł też ma swoją cenę... A ktoś bezmyślny zarabia na inteligencji innego tylko dlatego bo ma kasę.... więc niech i odpowiednio płaci za domenę...

 

Idź się porządnie napij!

 

***

 

Może by tak zrobić małą kooperację di.pl z Dropped w celu banowania również na forum oszustów z aukcji Dropped? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Idź się porządnie napij!

 

***

 

Może by tak zrobić małą kooperację di.pl z Dropped w celu banowania również na forum oszustów z aukcji Dropped? ;)

 

Ale po co? Dzieki ich wypowiedziom na di przynajmniej wiemy z kim mamy do czynienia ;)

--

Odnosnie dropped,

Pomysl mi sie podoba... Chcialoby sie powiedziec "wreszcie", ale lepiej pozno, niz wcale ;-P

Aczkolwiek wg mnie powinno sie wybrac inny sposob. Bo jak na razie jest on uznaniowy.

 

No i jeszcze dylemat: co jesli np. sa dwie osoby, ktore maja ten sam IP? Ja jestem akurat zza NAT, a powiedzmy, ze jest jeszcze jedna albo dwie osoby ktore kiedys zainteresowalem tym tematem... Nie mam pojecia, czy zlapali bakcyla, ale powiedzmy, ze jednak... Jak udowodnic wowczas, ze nie jest sie idiota i mialo sie czyste intencje? Takich osob jak ja jest zapewnie wiecej, ktore mieszkaja w bloku, badz w jakis inny sposob sa w tej samej podklasie IP.

 

Inny przyklad - jestesmy gdzies na wyjezdzie i przy okazji skusilismy klienta na domene, ktora jest na aukcji. Klient niekumaty w tych tematach poprosi nas o zarejestrowanie go na dropped, zeby mogl licytowac. Ale przy okazji bedac juz przy kompie sprawdzamy sobie co sie dzieje na naszym koncie, logujac sie z kompa klienta.

 

W powyzszych przykladach automat powinien zaalarmowac.

 

Kary tez powinny byc inne, bo jak na razie to jest tylko nabijanie kasy dropped. Niech bedzie kara finansowa, ale najchetniej widzialbym tez komentarze, klarowny system punktacji itd. Jak na razie, to nie wiem za co ktos ma tyle a tyle punktow, bo skad moge wiedziec, czy to nie jest kolega Michaua, albo ktores z kolei jego konto? Moze Allegro nie jest idealne, ale licytujac tam, zawsze sprawdzam najpierw komenty sprzedawcy. W dodatku wiem z kim mam do czynienia, a nie jak na dropped, ze mozna miec tysiace nickow i co chwile je zmieniac. Ba! Kilku userow moze miec ten sam nick, co jest glupie o tyle, ze istnieje tez "czarna lista". Dzisiaj ja moge miec nick "abc" i ktos mnie doda do czarnej listy, a pojutrze ktos jeszcze inny tez moze miec nick "abc".

 

Sam dropped doprowadzil do tego smietnika... Nie wnikam jakimi kryteriami sie kierowal, aczkolwiek ja bym przy okazji przeswietlil samego dropped. Bo nieporozumieniem bylo np, wprowadzenie nickow tymczasowych bez pelnej rejestracji. Mialem dwie takie licytacje,z ktorych sie wycofalem, bo ryzykowac nie zamierzalem. Skad mialem miec pewnosc, czy to nie boty dropped do podbijania? Przenioslem sie wtedy do ppd i w dropped jedynie sprzedaje...

 

Juz tak OT, to marzy mi sie cos na wzor dropped/ppd, ale bezprowizyjnie. Po prostu ryczaltowa oplata za wystawienie/sprzedanie i tyle. Wtedy mam pewnosc, ze sami tworcy nie majstruja przy tym.

 

Nie zebym oskarzal, ale stalem sie jakis nieufny... Zatem jesli dropped przeswietla nas, powinien tez wykazac przy tym swoje czyste intencje. Nie wiem jak - moze IP licytujacych? Albo wiecej szczegolow o userach? Bo tak jak jest teraz, doprowadza wlasnie do patologii i naduzyc z obu stron.

Share this post


Link to post
Share on other sites
No i jeszcze dylemat: co jesli np. sa dwie osoby, ktore maja ten sam IP?

Myślę, że system jest profesjonalny.

 

Poza IP są np. jeszcze:

cookies

flashcookies

przeglądarka (i wersje)

OS (i wersje)

wtyczki (i wersje)

rozdzielczość

Edited by seomi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Myślę, że system jest profesjonalny.

 

Poza IP są np. jeszcze:

cookies

flashcookies

przeglądarka (i wersje)

OS (i wersje)

wtyczki (i wersje)

rozdzielczość

 

Jest tez np. VirtualBox, VirtualPC, XEN, Hyper-V, VMware etc ;-)

Edited by empireus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Może by tak zrobić małą kooperację di.pl z Dropped w celu banowania również na forum oszustów z aukcji Dropped? ;)

 

Protestuję! Ja mam niezły ubaw z tego co pisze marcus_gd. Niech pisze! To jest lepsze od Kabaretu Moralnego Niepokoju ;-)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ja się dziwię, że tylko tylu podbijaczy zostało wykrytych.. czasem wydawało się, że to jakaś plaga. Zresztą, najważniejsze, że poszedł sygnał i to powinno zniechęcić do takich praktyk (no chyba, że ktoś wymyśli sposoby by obejść "sito")

Share this post


Link to post
Share on other sites
Choćby dlatego, że dropped.pl również na tym procederze traci.

 

Oczywista oczywistość .

Imho nie trzeba było posiadać zbyt wyrobionego zmysłu spostrzegawczości aby można było zauważyć spore nieprawidłowości w trakcie trwania aukcji .

W moim wypadku poskutkowało to tym, że (profilaktycznie) już przed kilkoma miesiącami całkowicie zrezygnowałem z udziału w tego typu aukcjach domen .

Share this post


Link to post
Share on other sites
No i jeszcze dylemat: co jesli np. sa dwie osoby, ktore maja ten sam IP? Ja jestem akurat zza NAT, a powiedzmy, ze jest jeszcze jedna albo dwie osoby ktore kiedys zainteresowalem tym tematem... Nie mam pojecia, czy zlapali bakcyla, ale powiedzmy, ze jednak... Jak udowodnic wowczas, ze nie jest sie idiota i mialo sie czyste intencje? Takich osob jak ja jest zapewnie wiecej, ktore mieszkaja w bloku, badz w jakis inny sposob sa w tej samej podklasie IP.

...

Coś w tym jest, sam już namawiam znajomego z którym współpracuję (kilka dni w tygodniu mamy to samo IP - przebywamy w tym samym biurze) by zarejestrował konto na dropped bo ma kilka domen gdzie miał postawić serwisy, zrezygnował z nich i pytał się ile mogą być warte i gdzie sprzedać.

 

Ba, nawet zaproponowałem mu udział w moich licytacjach gdyby, któraś z moich mu się spodobała, teraz muszę go zniechęcić ? ;)

 

Mam nadzieję, że będzie chociaż możliwość wyjaśnień, kto co i jak np. wyjaśnienie, że znajomy korzysta z tego samego łącza.

 

I myślę, że osoby strasznie broniące (jakby nie patrzeć dobrego pomysłu) blokowania zrozumieją, że problem kiedyś może i na nich trafić kiedy będą niewinni ale ktoś uzna, że są.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wydaje mi się że "wstecznie" rekompensaty powinny obowiązywać też ... pomijam bezsensowne licytacje i odpuszczanie przy kilku tysiącach, ale wiadomo, że były przypadki kiedy ktoś robił nowe konto kupił kilka domen za grosze tylko po to żeby załapać się na licytowanie bez kaucji, a następnie podbijał do kwot z kosmosu i domeny nie opłacał ta domena lądowała z automatu w "nieopłaconych" i "ktoś inny" kupował tę domenę za grosze. Ten proceder trwał bardzo długo!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ale ten przykład który podałeś akurat jest nie poprawny, bo jak sasiad kradnie auto to zglaszasz sprawe na policje a nie idziesz i wynosisz mu z domu telewizor.

 

Przepraszam, ale to chyba Ty dałeś zły przykład. Oszust "zabrał" komuś pieniądze i te właśnie pieniądze zostały mu potrącone, ponieważ wykryto oszustwo. Nic innego oszustowi nie zostało zabrane, chyba, że masz na myśli honor, ale tego pozbawił się sam.

 

Na policję? Daj spokój. Czytałeś regulamin Dropped? http://www.dropped.pl/rules_selling.htm

Michau już przytaczał odpowiedni fragment, ale powtórzę:

 

Manipulacja ofertami w aukcji

 

Zabroniona jest manipulacja ceną bądź ofertami w aukcji, w szczególności licytowanie w aukcji własnej domeny. Właściciel serwisu zastrzega sobie prawo do blokowania kont użytkowników dopuszczających się manipulacji stanem aukcji, oraz obniżenia wynagrodzenia sprzedawców o kwoty powstałe w wyniku manipulacji.

 

Nie uważam, że powinni ogłaszać uważam, że powinni podać do sądu osoby trwale w to zamieszane a informację podać do publicznej wiadomości.

 

 

Nie widzę powodów aby wciągać tu jeszcze sąd. Oni mają sporo innej roboty.

 

Nie wiedzę powodu do wielkiego napięcia z Twojej strony.

 

Napięcia? ;-) Ja się po prostu cieszę, że w końcu zostały ukrócone haniebne praktyki kombinatorów. Jakie napięcie? Bardziej wyluzowany nie byłem ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wydaje mi się że "wstecznie" rekompensaty powinny obowiązywać też ... pomijam bezsensowne licytacje i odpuszczanie przy kilku tysiącach, ale wiadomo, że były przypadki kiedy ktoś robił nowe konto kupił kilka domen za grosze tylko po to żeby załapać się na licytowanie bez kaucji, a następnie podbijał do kwot z kosmosu i domeny nie opłacał ta domena lądowała z automatu w "nieopłaconych" i "ktoś inny" kupował tę domenę za grosze. Ten proceder trwał bardzo długo!

 

I proceder bedzie trwal nadal naprawde wierzycie ze to cos da ;) - wadliwy system od poczatku na droppedzie, co najwyzej moze przysporzyc klopotow AM(ale to juz inna bajka) - panowie z AM podcinaja w ten sposob galazke na ktorej siedza to nie moj problem - generalnie chodzi o to ze sie zagalopowali z tymi potraceniami kasy z konta. Mozna mnozyc przyklady gdzie w kazdym sadzie uzasadnie licytacje domen z 1 kompa. Ja czekam na kase na koncie do poniedzialku chociazby to mialo byc te 20 zl, wole je wydac na obiadki dla dzieci niz dac sie obrabowac przez dropped.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest radse
Coś w tym jest, sam już namawiam znajomego z którym współpracuję (kilka dni w tygodniu mamy to samo IP - przebywamy w tym samym biurze) by zarejestrował konto na dropped bo ma kilka domen gdzie miał postawić serwisy, zrezygnował z nich i pytał się ile mogą być warte i gdzie sprzedać.

 

Ba, nawet zaproponowałem mu udział w moich licytacjach gdyby, któraś z moich mu się spodobała, teraz muszę go zniechęcić ? ;)

 

Mam nadzieję, że będzie chociaż możliwość wyjaśnień, kto co i jak np. wyjaśnienie, że znajomy korzysta z tego samego łącza.

 

I myślę, że osoby strasznie broniące (jakby nie patrzeć dobrego pomysłu) blokowania zrozumieją, że problem kiedyś może i na nich trafić kiedy będą niewinni ale ktoś uzna, że są.

Ja jestem wręcz przekonany, że kary są słuszne jeśli chodzi o takiego użytkownika jak ten co tu się bardzo bronił, ale nie jestem przekonany, że to będzie miało tylko dobre strony. Zastanawia mnie czy nie można byłoby zrobić np większej weryfikacji kont. Np sprawdzać poprzez adres konta bankowego z którego dokonywane są opłaty (i pod jednym adresem umożliwić posiadanie jednego konta) przecież np allegro dość mocno weryfikuje zakładanie kont bo jakiś czas temu sam miałem z tym problem gdy mieszkałem w domu rodzinnym z bratem który miał swoje konto na allegro. Możnaby wprowadzić konta z których można rejestrować domeny a po pełnej weryfikacji do której Dropped by się przyłożyło dawałoby możliwość uczestnictwa w aukcji. Widzę przy tym od razu wadę że klienci końcowi być może mieliby znaczne ograniczenie dostepu do aukcji czego nie chcemy, ale może dałoby się to obejść w jakiś sposób. A tak to ja mam ciągle wyobrażenie że dropped ma wszystko gdzieś kto jak i po co zakłada kolejne fikcyjne konta a później najwyżej nałoży na kogoś karną opłatę. W moim mniemaniu jest to nie do końca fer bo trzeba działać w strone uniemożliwiania przekrętów a nie w stronę którą nazwę róbta co chceta a jak sie nie spodoba to zarobimy. Jestem tak samo zwolennikiem wariantu w którym osoby prowadzące taką "nielegalną" działalność dla dobra dropped powinny byc pozwane do sądu jeśli ta skala była masowa bo nie przekonuje mnie fakt ukarania kogokolwiek 100zł "mandacikiem" co świadczy o marginalnie małej skali problemu który według mnie jest większy.

Moje pytanie się sprowadza do tego czy został ktoś ukarany np kilkutysięcznymi karami za działalność masową?? Czy robi się problem z tego, że ktoś podbijał jakieś badziewie z 10 na 20zł na pięciu aukcjach i robi się z tego jakieś zagrożenie dla działania serwisu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja myślę, że weryfikacja poprzez konto bankowe np. przelewem na 1 czy 5 zł (jak to robił Swistak.pl) częściowo rozwiązałaby problem.

Z danych z przelewu pobrane były dane człowieka więc założenie konta fikcyjnego i wykonanie przelewu z obcego konta nie byłoby już takie proste.

To pewne i tanie czyli nie zniechęcające użytkowników do rozpoczęcia przygody z Dropped/Aftermarket.

Edited by mdi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest radse
Nie widzę powodów aby wciągać tu jeszcze sąd. Oni mają sporo innej roboty.

Ja uważam, że jedyny przykład jaki podałeś to jest kradzież auta która jest według mnie nie trafna. Bo ktoś podbijając cenę aukcji nie kradnie pieniędzy tylko naraża Cię na większy wydatek.

 

Nie popieram tego co oni robili jestem tylko i wyłącznie zdania że powinni przemyśleć głębiej swoją politykę. Skoro ktoś bez problemu może mieć ile chce kont to jest to przynajmniej zaniedbanie z ich strony, które umożliwia poniekąd takie a nie inne zachowanie. To wcale nie świadczy dobrze o dropped. Nie wchodzę tu nawet w kwestię tego co robili oszuści bo powinni być karani po 100 razy tak jak są ale nie widzę pola dla pochwały dla dropped.

 

Ciekawi mnie bardzo mocno czy ktoś został ukarany za dużą działalność w taki sposób wysoką karą i czy i tak się to nie skończy w sądzie i czy wówczas dropped nie będzie musiał w bezsporny sposób udowadniać zasadność kary bo przecież w przypadku oskarżenia ze strony klienta dropped będzie musiał udowadniać zasadność tego co zrobił i pewnie odpowiedzieć na pytania co robił, żeby taki proceder nie miał miejsca i czy nie mógł tego robić byle kto z ulicy. Wydaje mi się, że sąd nie zgodziłby się na ukaranie kogoś o więcej niż wysokość podbicia i pieniądze te miałyby zostać zwrócone wygrywającemu licytację a nie zostawać jako kara w dropped bo szkodę bezpośrednią ponosi przecież wygrywający licytację i szkoda wynosi wysokość podbicia a nie np podbicie z 120 na 130 przez oszusta i kara w wysokości 130 (szkoda powstała wynosi 10zł). Ja jestem zwolennikiem żeby takich procederów nie było ale warto przy tej okazji starać się aby uniemożliwiać takie działanie a nie tylko karać za ewentualne jego wykrycie. Podnoszenie standardów i bezpieczeństwa przeprowadzania aukcji wyjdzie wszystkim na dobre.

 

 

Ja jestem mam nadzieje tak samo spokojny jak Ty i jeśli nastawiasz się jako opozycjonista w stosunku do mnie to pewnie wynika to z jakieś bariery komunikacji związanej z rozmową za pośrednictwem internetu. Zawsze jak ktoś do kogoś w internecie się chce postawić przysłowiowym okoniem to znajdzie coś do czego może się przyczepić.

 

TRZEBA PODNIEŚĆ STANDARDY DZIAŁANIA DROPPED

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ja myślę, że weryfikacja poprzez konto bankowe np. przelewem na 1 czy 5 zł (jak to robił Swistak.pl) częściowo rozwiązałaby problem.

Z danych z przelewu pobrane były dane człowieka więc założenie konta fikcyjnego i wykonanie przelewu z obcego konta nie byłoby już takie proste.

To pewne i tanie czyli nie zniechęcające użytkowników do rozpoczęcia przygody z Dropped/Aftermarket.

Jeżeli KK będzie chciał kupić jedną domenę lub zalicytować w aukcji to będzie musiał się bawić w takie weryfikacje? Ciężko to sobie wyobrazić.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×