Skocz do zawartości

Najdrożej sprzedane na aukcji Premium.plpremium.pl


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
80 odpowiedzi w tym temacie

#41
thomaso

thomaso

    Łowca okazji

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6449 postów
  • Rejestracja: 27-January 08
  • Lokalizacja:Gdynia

Sprzedano eldom.pl - 5500,00 PLN netto (6765,00 PLN brutto)

 

Dobry układ dla premium.pl, bo nikt by raczej tak wysoko nie licytował tej domeny.


Użytkownik thomaso edytował ten post 11 August 2013 - 12:24

"Zawsze słuchaj ekspertów. Powiedzą Ci, co jest niemożliwe i dlaczego. A potem po prostu zrób to" - Robert A. Heinlein


Ekspert

Ekspert
  • Advert
  • Rejestracja: --

#42
CzarnyElo

CzarnyElo

    Uzależniony

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1249 postów
  • Rejestracja: 13-October 09

Szkoda, że premium.pl myśli tylko o dobrych układach dla siebie, zapominając o klientach którzy dodają domeny do przechwycenia i to dzięki nim dochodzi do aukcji, po czym nie dostają nawet szansy na licytację.

 

Ja już zaprzestaję tam dodawać domeny do przechwycenia, bo to nie ma sensu, szkoda czasu.


Użytkownik CzarnyElo edytował ten post 11 August 2013 - 13:38


#43
apze

apze

    Uzależniony

  • Administrator
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4324 postów
  • Rejestracja: 01-November 06

Sprzedano eldom.pl - 5500,00 PLN netto (6765,00 PLN brutto)

 

11 osób zaznaczyło domenę do przechwycenia i obeszło się smakiem bez możliwości licytacji...

To samo (KT) wczoraj dotyczyło joemonster.pl sprzedanej za 1500zł netto.

 

Widać, że premium.pl chce dostosowć trochę serwis dla Domainera i KK. Ja nie mam nic przeciwko takim praktykom. Zawsze można zlecić domenę w AM lub az.pl, i płakać gdy przejmie ją premium.pl. Zasady w tej firmie są jasne. Nie ma co rozpaczać, że ktoś spóźnił się na licytację, przeoczył aukcję czy nie miał budżetu. Po prostu ktoś inny okazał się sprytniejszy i bardziej zdeterminowany (nie ważne czy to KK). Też często się spóźniam, żałuję zbyt długich namysłów czy też nie jestem online 24h, a moje oczy i skrypty nie wyłapują wszystkiego. Nie mam pretensji do tych lepszych ode mnie, aczkolwiek dzień nie jest już taki udany na jaki się zpaowiadał ;)

 

Można też poczuć się urażonym. 100 takich aktywnych, urażonych (moim zdaniem przesadnie) użytkowników i już premium.pl zaczyna popadać w tarapaty, ale to tylko problem właścicieli serwisu.



#44
lufthansa

lufthansa

    Uzależniony

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2350 postów
  • Rejestracja: 15-September 07
  • Lokalizacja:Fotel przed lapkiem

Dobry układ dla premium.pl, bo nikt by raczej tak wysoko nie licytował tej domeny.

Wygląda na to że CzarnyElo nie zdążył tyle dać. ;)


Moje domeny na: PREMIUM.PL 


#45
thomaso

thomaso

    Łowca okazji

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6449 postów
  • Rejestracja: 27-January 08
  • Lokalizacja:Gdynia

Zawsze można zlecić domenę w AM lub az.pl, i płakać gdy przejmie ją premium.pl.

 

W AZ.pl opłata za dołączenie do aukcji domeny, której nie dodało się do przechwycenia to 24,60 zł.

W AM można także dołączyć do aukcji domeny, której nie dodało się do przechwycenia, kosztuje to 100 zł.

W premium.pl nie można kupić domeny, której nie dodało się do przechwycenia poniżej 1230 zł.

 

Chyba czegoś tu nie rozumiem, a kompletnie tego uporu @CzarnyElo, żeby akurat dokopać premium.pl podczas, gdy AZ.pl i AM mają przecież dużo gorsze warunki dla osób śledzących listy i dodających domeny do przechwycenia. Ja akurat nigdy nie kupiłem domeny w premium.pl przez kup teraz, bo było to dla mnie ekstremalnie za drogie, a i w AZ.pl i AM dołączałem już odpłatnie do aukcji.

 

Tak z ciekawostek to przy sprzedaży domeny facebok.pl na aukcji Aftermarket.pl za ok. 20 tys. zł obaj najwyżej licytujący to były osoby, które dołączyły do aukcji (gdyby nie oni to domena poszłaby na aukcji nawet kilkakrotnie taniej), to trochę dowodzi, że ograniczanie takiej możliwości zakupu czy dołączenia do aukcji to ograniczanie sobie potencjalnego zarobku z aukcji.


Użytkownik thomaso edytował ten post 11 August 2013 - 15:01

"Zawsze słuchaj ekspertów. Powiedzą Ci, co jest niemożliwe i dlaczego. A potem po prostu zrób to" - Robert A. Heinlein


#46
Bazyli

Bazyli

    C2H5OH

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2783 postów
  • Rejestracja: 22-October 08
A ja Czarną Ele rozumiem. Ma chłop wiele racji. Ale sposób na rozwiązanie jest prosty...zlikwidować Kup teraz...i niech walczą z KK...

Polecam LoveStory.pl - ZAPRASZAM DO SKŁADANIA OFERT !!!  Dobre domeny w dobrych cenach !!! :
http://www.aftermark...n=0&order=offer
...I choćbym szedł ciemną doliną, to zła się nie ulęknę, bo jestem najgorszym sukinsynem w tej dolinie...


#47
umberto

umberto

    .za.je.bi.sc.ie(tm)

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6899 postów
  • Rejestracja: 03-January 08


W premium.pl nie można kupić domeny, której nie dodało się do przechwycenia poniżej 1230 zł.

 


Hm, czy te praktyki Premium.pl to aby nie czasami dobrze już znany domain warehousing (vide: przypadek GoDaddy sprzed kilku lat)?



#48
CzarnyElo

CzarnyElo

    Uzależniony

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1249 postów
  • Rejestracja: 13-October 09

Widać, że premium.pl chce dostosowć trochę serwis dla Domainera i KK...

 

Można też poczuć się urażonym. 100 takich aktywnych, urażonych (moim zdaniem przesadnie) użytkowników i już premium.pl zaczyna popadać w tarapaty, ale to tylko problem właścicieli serwisu.

 

Raczej Premium.pl dostosowuje serwis tylko pod KK i celowo w coraz szerszym spektrum likwiduje pośredników, czyli nas. Jednak całkowicie zapomina, że to my wykonujemy ważną część pracy w postaci ślęczenia nad listami spadów, selekcjonowaniem i dodawaniem domen do przechwycenia.

 

Ja w żadnym wypadku nie czuję się urażony, bardziej pominięty, wykorzystany. Takie sytuacje mają już miejsce bardzo często i mam nadzieję, że coraz więcej osób wyciągnie podobne wnioski do moich, może wtedy Premium.pl doceni naszą pracę.

 

 

W AZ.pl opłata za dołączenie do aukcji domeny, której nie dodało się do przechwycenia to 24,60 zł.

W AM można także dołączyć do aukcji domeny, której nie dodało się do przechwycenia, kosztuje to 100 zł.

W premium.pl nie można kupić domeny, której nie dodało się do przechwycenia poniżej 1230 zł.

 

Chyba czegoś tu nie rozumiem, a kompletnie tego uporu @CzarnyElo, żeby akurat dokopać premium.pl podczas, gdy AZ.pl i AM mają przecież dużo gorsze warunki dla osób śledzących listy i dodających domeny do przechwycenia. Ja akurat nigdy nie kupiłem domeny w premium.pl przez kup teraz, bo było to dla mnie ekstremalnie za drogie, a i w AZ.pl i AM dołączałem już odpłatnie do aukcji.

 

Tak z ciekawostek to przy sprzedaży domeny facebok.pl na aukcji Aftermarket.pl za ok. 20 tys. zł obaj najwyżej licytujący to były osoby, które dołączyły do aukcji (gdyby nie oni to domena poszłaby na aukcji nawet kilkakrotnie taniej), to trochę dowodzi, że ograniczanie takiej możliwości zakupu czy dołączenia do aukcji to ograniczanie sobie potencjalnego zarobku z aukcji.

 

thomaso widzę, że nie zauważasz jednej drobnej, lecz bardzo istotnej różnicy. W Premium.pl po przechwyceniu domena od razu przekierowuje na stronę oferty sprzedaży z ceną "Kup Teraz" typowo dla KK. W AM i AZ dołączenie jest tańsze, ale 99% KK nie ma pojęcia o rynku domen, przechwytywaniu, czy aukcjach i może 1 na 100 znajdzie tam opcję dołączenia i weźmie udział w licytacji, w której przynajmniej mamy możliwość konkurowania.

 

W AM i AZ zdecydowana większość dołączeń to inni domainerzy, nie KK. Podany przez Ciebie przykład aukcji literówki facebooka tylko temu dowodzi, bo osoby kupujące i zarabiające na literówkach muszą doskonale znać rynek domen.

 

Pozdrawiam!



#49
umberto

umberto

    .za.je.bi.sc.ie(tm)

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6899 postów
  • Rejestracja: 03-January 08

W AM i AZ zdecydowana większość dołączeń to inni domainerzy, nie KK. Podany przez Ciebie przykład aukcji literówki facebooka tylko temu dowodzi, bo osoby kupujące i zarabiające na literówkach muszą doskonale znać rynek domen.

 

Pozdrawiam!

Literówkę FB kupiła kancelaria obsługująca FB. Ciekawe czy ta sprawa zmieni status z "pending"na "terminated".



#50
Luke

Luke

    obserwator z ramienia

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1705 postów
  • Rejestracja: 01-August 07

A ja Czarną Ele rozumiem. Ma chłop wiele racji.

No i dodając do przechwyconych, pięć stówek dorzucił do ceny KT ;)



#51
thomaso

thomaso

    Łowca okazji

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6449 postów
  • Rejestracja: 27-January 08
  • Lokalizacja:Gdynia

thomaso widzę, że nie zauważasz jednej drobnej, lecz bardzo istotnej różnicy. W Premium.pl po przechwyceniu domena od razu przekierowuje na stronę oferty sprzedaży z ceną "Kup Teraz" typowo dla KK. W AM i AZ dołączenie jest tańsze, ale 99% KK nie ma pojęcia o rynku domen, przechwytywaniu, czy aukcjach i może 1 na 100 znajdzie tam opcję dołączenia i weźmie udział w licytacji, w której przynajmniej mamy możliwość konkurowania.

 

Przecież w AM domena przechwycona po wejściu też kieruje na ofertę tylko, że możliwości zakupu w licytacji np. http://nocka.pl

 

I jest duży napis "To jest aukcja prywatna dołącz do aukcji", który kieruje na rejestrację na giełdzie. W każdej chwili kk też może się zarejestrować i dołączyć, zapewne tym kanałem dołączyły osoby na aukcję facebok.pl. Z kk i tak nie wygrasz nigdy na aukcji, więc to jest żadna różnica czy zakupi domenę w licytacji czy kupi od razu przez kup teraz za tysiąc czy nawet pięć, efekt dla licytujących jest dokładnie ten sam.

 

Ale tak jak pisałem wcześniej wyłączanie takich opcji na giełdzie to zabieranie sobie sporej liczby potencjalnych klientów i zarobku, nie będzie to nigdy w interesie żadnej z giełd.


Użytkownik thomaso edytował ten post 11 August 2013 - 19:29

"Zawsze słuchaj ekspertów. Powiedzą Ci, co jest niemożliwe i dlaczego. A potem po prostu zrób to" - Robert A. Heinlein


#52
Kangur

Kangur

    Uzależniony

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6856 postów
  • Rejestracja: 15-November 07

Dobry układ dla premium.pl, bo nikt by raczej tak wysoko nie licytował tej domeny.

A jakby licytował, to kto wie czy by jej później nie musiał oddać ...

-

Tym co marudzą i widzą niewykorzystane nisze dla innych, podpowiadam, że jest możliwość samodzielnego zainwestowania w podobny biznes.


Użytkownik Kangur edytował ten post 11 August 2013 - 20:51


#53
pb

pb

    konto nieaktywne

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11606 postów
  • Rejestracja: 26-February 07

Zarówno rozumowanie CzarnegoElo, jak i rozumowanie premium.pl jest bardzo proste.

 

1. CzarnyElo

 

CzarnyElo kupić tanio - dobrze

Ktoś inny kupić tanio - źle

CzarnyElo dołączyć do aukcji - dobrze

Ktoś inny dołączyć do aukcji - źle

CzarnyElo zarobić - dobrze

premium.pl / aftermarket.pl / az.pl zarobić - źle

 

2. premium.pl

 

premium.pl sprzedać domainerowi - dobrze

premium.pl sprzedać kk - dobrze

premium.pl zarobić na sprzedaży - dobrze

CzarnyElo sprzedać kk - dobrze

premium.pl zarobić na prowizji - dobrze

 

To oczywiście z przymrużeniem oka, ale takie mam wrażenie jak czytam te rozżalone posty wracające jak wiosenny przypływ. ;-)

 

Swoją drogą ciekawie czasem poczytać jak to premium.pl wykorzystuje biednych domainerów i zarabia na ich ciężkiej pracy polegającej na wyszukiwaniu domen do przechwycenia, a jakoś nigdy nie widziałem tu refleksji, że polski rynek wtórny korzysta z kilkuletniej pracy włożonej przez wiele osób w budowę serwisów dropped/aftermarket i złapane/ppd/premium.pl. Z pewnością byłoby dla wszystkich dużo lżej na duszy, gdyby domeny nadal łapało prywatnie 4-5 osób, a sprzedaż odbywałaby się przez allegro, na bazie krążących po sieci umów i okazjonalnie przez sedo. ;-)



#54
Bazyli

Bazyli

    C2H5OH

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2783 postów
  • Rejestracja: 22-October 08
PB, wydaje mi się że troche pomyliłeś pojęcia i przekaz CE. Pamiętam niedawne czasy kiedy do aukcji nie można było dołączyć za żadne pieniądze i wtedy było ok. Bo sprawiedliwie. Nie dodałeś domeny do przechwycenia...twoja strata. Prosiłbym abyś nie zapomniał iż głównymi chlebodawcami Twojej firmy jesteśmy my, domainerzy. Tak że czasem warto i o nas pomyśleć...

Polecam LoveStory.pl - ZAPRASZAM DO SKŁADANIA OFERT !!!  Dobre domeny w dobrych cenach !!! :
http://www.aftermark...n=0&order=offer
...I choćbym szedł ciemną doliną, to zła się nie ulęknę, bo jestem najgorszym sukinsynem w tej dolinie...


#55
pb

pb

    konto nieaktywne

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11606 postów
  • Rejestracja: 26-February 07

PB, wydaje mi się że troche pomyliłeś pojęcia i przekaz CE. Pamiętam niedawne czasy kiedy do aukcji nie można było dołączyć za żadne pieniądze i wtedy było ok. Bo sprawiedliwie. Nie dodałeś domeny do przechwycenia...twoja strata. Prosiłbym abyś nie zapomniał iż głównymi chlebodawcami Twojej firmy jesteśmy my, domainerzy. Tak że czasem warto i o nas pomyśleć...

 

Zapewniam Cię, że myślę o Was nieustannie od 7 lat, od rana do wieczora, a czasem i po nocach. ;-)



#56
Bazyli

Bazyli

    C2H5OH

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2783 postów
  • Rejestracja: 22-October 08
PB...zatem musisz jak najszybciej wyłączyć nocne myślenie...bo to o tej porze rodzą się najbardziej koszmarne pomysły...:)
jak myślałeś tylko w dzień nie można było dołączyć do żadnej aukcji...tak że sam widzisz...:)

Polecam LoveStory.pl - ZAPRASZAM DO SKŁADANIA OFERT !!!  Dobre domeny w dobrych cenach !!! :
http://www.aftermark...n=0&order=offer
...I choćbym szedł ciemną doliną, to zła się nie ulęknę, bo jestem najgorszym sukinsynem w tej dolinie...


#57
domainer

domainer

    error

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4150 postów
  • Rejestracja: 19-February 07

Solutions-for-Crying-Babies-243x300.jpg

 

Co za dziecinada obrażać się na serwis, który jest nie jest instytucją charytatywną. Każdy biznes ma zarabiać, a nie przynosić straty i Premium ma swoje zasady i rozwiązania, które możesz zaakceptować albo nie. Każdy z pewnością dbałby o swój interes i starał się, aby przynosił on zyski i nie można mieć żadnych o to pretensji. Premium swoją pracę i sukcesy dzieli między użytkowników, bo jeśli korzystasz z Premium, to i korzystasz z ciężkiej pracy jaką trzeba było wykonać, aby użytkownik był zadowolony. 

 

A jeśli poświęcasz czas na wyszukiwanie domen, to dlatego, bo tak działa biznes i zarabianie pieniędzy - najpierw musisz włożyć w swoją działalność pracę, żeby tak przyniosła ci zysk i tak jest wszędzie bez względu na branżę - są pośrednicy, którzy dzięki którym może się to jakoś kręcić. A poz tym, przecież można zostać właścicielem podobnego biznesu i zaoferować lepsze warunki.  

 

Jeśli PB ma zmienić zasady, to trzeba zrobić coś, co nim wstrząśnie np. na złość PB odmrozić sobie uszy (jest lato więc ciężko, ale chyba każdy ma zamrażarkę)   ;)


Użytkownik domainer edytował ten post 12 August 2013 - 09:45


#58
thomaso

thomaso

    Łowca okazji

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6449 postów
  • Rejestracja: 27-January 08
  • Lokalizacja:Gdynia

premium.pl sprzedać kk - dobrze
premium.pl zarobić na sprzedaży - dobrze
CzarnyElo sprzedać kk - dobrze
premium.pl zarobić na prowizji - dobrze

 

Jeszcze warto dodać, że żeby premium.pl zarobiło 5500 zł netto z prowizji za sprzedaż na giełdzie (przez użytkownika giełdy), domena musi być sprzedana:

- za 110000 zł przy prowizji 5%

- za 275000 zł przy prowizji 2%

 

Jeśli się pomyśli ile sprzedaży w takich kwotach przechodzi przez giełdę - wtedy można bardziej zrozumieć szukanie dodatkowych kanałów zarobku przez giełdę.


Użytkownik thomaso edytował ten post 12 August 2013 - 10:47

"Zawsze słuchaj ekspertów. Powiedzą Ci, co jest niemożliwe i dlaczego. A potem po prostu zrób to" - Robert A. Heinlein


#59
CzarnyElo

CzarnyElo

    Uzależniony

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1249 postów
  • Rejestracja: 13-October 09

Koniec końców każdy ma trochę racji... ;)

 

Ogólnie od zawsze pamiętam rozwiązanie dołączania do aukcji było problemowe... Najlepszym i najsprawiedliwszym wyjściem byłoby zlikwidowanie możliwości dołączania do aukcji domen przechwyconych, ale to musiałyby solidarnie wprowadzić wszystkie giełdy...

 

Z drugiej strony pb można rozważyć rozwiązanie, jakie kiedyś funkcjonowało w AM? Wtedy w AM dotyczyło to tylko dołączenia do aukcji, teraz w Premium dotyczy to zakupu domeny i kwoty są nieporównywalnie wyższe. Kiedyś w AM każda z osób dokładała do ceny dołączenia 20 PLN z czego 10 PLN szło dla AM, a 10 PLN dla tej osoby jako bonus.

 

 



#60
empireus

empireus

    Jaskiniowiec

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1841 postów
  • Rejestracja: 15-February 08
Sorry za archeologię i OT, ale w powyższej dyskusji nie bierze się jednego. Gdyby domeny nikt nie dodał do łapania, to łaparki nie miałyby żadnego zarobku (a bynajmniej nie taki). W przypadku, gdy domena jest dodana przez >=2 osoby, wówczas łaparka REJESTRUJE domenę, która przekierowuje wszystkich na aukcję. Jeśli nikt by nie dodał domeny do złapania, a nawet gdyby "łaparka" zarezerwowała takową domenę, dotarcie do takiej oferty jest już o wiele trudniejsze. Do czego zmierzam. Otóż ... widzę, że na forum jest baaaardzo dużo osób litościwych i pobłażliwych dla AM, Premium, az. Praktyka, gdzie dzięki klientowi zarabia się kosztem tego klienta powinna być napiętnowana, a co jest? Ojej... jakiż to pb czy michau pokrzywdzeni... Ojej, przecież oni nie są Caritasem i skądś muszą brać pieniądze... (pomijam już to, że obecnie wszystkie te 3 w/w firmy to podmioty zależne od korpo!) Ojej, ale nikt nie zadał sobie pytania - skąd my mamy brać pieniądze, skoro powyższe podmioty konkurują z nami już nawet na rynku d2c! Jeśli przykładowo, premium dzięki nam, przejmuje takową domenę, po czym KK zwija nam taką domenę sprzed nosa, to czym w niedługim czasie będziemy handlować? To po co w ogóle idea przechwytywania? Czy to nie psucie rynku? To nie lepiej by po prostu wg uznania łaparki łapały co zechcą i ustalają sobie ceny wg uznania, a my, niczym powyższy KK, kupimy sobie poprzez wyimaginowaną cenę KT, bądź weźmiemy udział w publicznej aukcji, jeśli takowa będzie. Ale chwila... przecież to już się w zasadzie praktycznie dzieje. Można by powiedzieć, że nie ma już prywatnych licytacji - są publiczne. Gratisem na osłodę dla dodających do łapania jest darmowe uczestnictwo w takiej aukcji i nic poza tym. Łaskawe łaparki zlitowały się nad tymi biedniejszymi... Kajam się i będę za to wdzięczny do końca mych dni...

Żeby nie było, że się czepiam. Z biznesowego punktu każdy przedsiębiorca chce maksymalizować zyski i działaniom powyższych podmiotów się nie dziwię, tym bardziej że mają wręcz błogosławieństwo klientów. Zdumiewa mnie za to postawa tychże klientów, którzy bez mrugnięcia nie potrzebują nawet wazeliny...

Kangur wspomniał, że można samemu zaryzykować i wstrzelić się w niszę. Jasne, można. Tylko co to za frajda konkurować na rynku, gdzie jest dzicz i zero zasad? Acz fakt, tam gdzie coraz większa konkurencja, tam nie ma szarych eminencji i buńczucznych firm nieszanujących swoich klientów. Na razie tej konkurencji nie ma. W dużym skrócie myślowym można sie wręcz pokusić o stwierdzenie, że jest kartel... To już szczerze wolę monopol - jest bardziej przewidywalny i można go REGULOWAĆ.

Kiedyś była dyskusja nt. giełdy spadów w NASK i o ile dobrze pamiętam, dużo osób było przeciw. Tym, którzy powyżej bronią obecny system przechwytów, proponuję odświeżyć sobie pamięć i poczytać, jakie argumenty wówczas wypisywano PRZECIW. Leniwym przypomnę: bano się właśnie tego, co obecnie stosuje św. trójca - ceny z kosmosu i szerokiego dostępu dla każdego.
A co dzisiaj czytam? Żal.pl

PS. Warto też poczytać o klauzulach zakazanych na UOKiK. Niektórym otworzyłyby się oczy nie tylko na regulaminy/praktyki w/w ale i na pozostałe umowy z usługodawcami z którymi na co dzień podpisują umowy. A nawet pomimo zakazu stosowania niektórych klauzul, ogromna rzesza klientów jest nieświadoma swoich praw, przez co tracą dużo i pieniędzy i nerwów. Ale to Wasze pieniądze i Wasze zdrowie...

Użytkownik empireus edytował ten post 10 September 2013 - 05:42

Nie przepłacaj za przechwytywanie!
Wystarczy jeden klik!






Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych