Kangur 1,649 Report post Posted May 18, 2013 (edited) Wydaje mi się, że tracimy czas na tę dyskusję, dla mnie liczy się czy domena jest wartościowa, czy nie dlatego dalsze dywagacje zostawiam językoznawcom. Wątek zaczął się od top 300, dyskusja przerodziła się w zdefiniowanie pojęcia "domena generyczna" i dla mnie to nie był zmarnowany czas bo pozwolił przyjrzeć się i przeanalizować to pojęcie. Może komuś to się przyda ... Edited May 18, 2013 by Kangur Share this post Link to post Share on other sites
umberto 1,049 Report post Posted May 18, 2013 Tak się wczytuję w całą dyskusję nt. tego co jest domeną-generykiem i moja definicja pokrywa się generalnie z tym, co pisze Kangur z małym wyjątkiem, że nie muszą to być wyłącznie rzeczowniki, mogą to być również przymiotniki np. niebieski.pl, zielone.pl, czasowniki: czyścimy.pl, dostarczamy.pl, jednak oczywiście najważniejsze są rzeczowniki. SMS.pl czy VOD.pl nie są moim zdaniem generykami, a jedynie skrótami. Gdyby byly generykami, byłyby nimi też PKP.pl, NLP.pl i inne tego typu. Share this post Link to post Share on other sites
DD 731 Report post Posted May 18, 2013 To teraz jeszcze jestem ciekaw Waszego zdania odnośnie TV.pl. Generyk czy nie generyk, oto jest pytanie DD Share this post Link to post Share on other sites
thomaso 722 Report post Posted May 18, 2013 (edited) Moje zdanie znasz - ja będę szedł w zaparte, że TV to jest generyk, tak jak SMS. Nie przekonują mnie jednak do końca kontrargumenty. Mogę się nawet podeprzeć autorytetem PWN - http://sjp.pwn.pl/slownik/2531438/TV. TV znajduje się w słowniku, więc to zwrot słownikowy, więc na 100% generyk. ;-) Edited May 18, 2013 by thomaso Share this post Link to post Share on other sites
Pablo 102 Report post Posted May 18, 2013 Kłócicie się zażarcie jakby kwestia generyków miała znaczenie do rozliczenia PITu a prawda jest taka, że przeciętny klient jest w temacie zielony jak wiosenna trawa i guzik go to obchodzi czy generyk czy też nie Proponuję do definicji generyka przyjąć wielkość ruchu na domenie (generuje ruch albo nie) i finito. Po gadce 2 Share this post Link to post Share on other sites
Pan_Grzegorz 921 Report post Posted May 18, 2013 (edited) Miałem już nie dyskutować bo wiem, że jest to jeden z tych tematów, gdzie nie dojdzie się na jakiegoś konsensusu, ale przypomniało mi się że kiedyś była już podobna dyskusja. Padł wówczas ciekawy przykład kontrowersyjnej domeny tanieloty*pl, nie zgadzałem się z apze który twierdził że to domena generyczna, ale być może byłem w błędzie. Z jednej strony słowo tanie oddaje nasze subiektywne odczucia i z przekonaniem można powiedzieć, że takie domeny jak taniemikrofalowki*pl, albo taniemajtki*pl nie są generyczne, z drugiej natomiast strony tanie loty zaczynają już stanowić lub stanowią pewną część lotów, charakteryzującą się pewnymi, wspólnymi cechami, jak np. to że bilety trzeba samemu drukować lub tym, że nie podaje się darmowych posiłków. Tak więc czy domena tanieloty*pl jest generykiem? Edited May 18, 2013 by Pan_Grzegorz Share this post Link to post Share on other sites
eresti.com 27 Report post Posted May 19, 2013 (edited) Mam wrażenie, że mieszacie kilka pojęć. Jeżeli analizuje się pojęcie "domena generyczna", to należy stwierdzić, że polskie określenie, to domena rodzajowa, a więc słowo "rodzaj" będzie tutaj kluczowe. Zgodnie z polskim słownikiem rodzaj to podstawowa jednostka systematyczna określająca gatunek, czyli w przeniesieniu na domeny będzie to kategoria podstawowa, główna, najwyższego poziomu. Koniecznie rzeczownik i koniecznie w mianowniku. Rodzaj bez znaczenia. Posłużę się tutaj przykładem. Domeną generyczną będą zarówno samolot.pl, bilet.pl i lot.pl (oczywiście ich l.mn też, ale tylko w mianowniku). Domeny typu grydladzieci.pl czy tanieloty.pl będą (jeżeli odnieść się do nauk przyrodniczych) domenami gatunkowymi, a więc dookreślającymi domenę generyczną. Dookreślenia będą najczęściej przymiotnikami, rzadziej rzeczownikami lub frazą, jak "dla dzieci". Kolejnym pojęciem będą domeny słownikowe, a więc występujące w słowniku. I tak: wszystkie domeny generyczne będą słownikowymi, ale nie wszystkie słownikowe, będą generycznymi. Określenie domena premium nie pochodzi z języka polskiego i ciężko znaleźć bezpośrednie tłumaczenie. Wydaje się, że najwłaściwsze będzie odwołanie się do tłumaczenia słowa premium jako słowa ażio. Idąc za tym tłumaczeniem, będzie to nic innego jak przewyżka nad ceną nominalną. Dlatego zakwalifikowanie danej domeny jako premium będzie zależało od danych okoliczności ekonomicznych dla sektora, którego domena dotyczy. Jeżeli więc domena posiada określoną wartość nominalną (a każda posiada jako towar obrotowy), wynikającą chociażby z faktu rejestracji, wieku, krótkości, czy bycia domeną generyczną, słownikową, gatunkową itd., to jeżeli w danych okolicznościach zachodzą przesłanki, które zwiększają jej wartość ponad nominalną (wzrost popularności danej usługi, technologii itd.) - mamy do czynienia z domeną premium. Wzrost oczywiście powinien być znaczny. Na chwilę obecną taką domeną będzie chociażby tanieloty.pl czy grydladzieci.pl. Ale jeżeli zajdą inne okoliczności, np. latanie samolotem ekonomicznie nie będzie popularne, to domena przestanie być premium. Przywoływane tutaj vod.pl i sms.pl będą niczym innym jak domenami akronimami, które równocześnie są domenami premium. Ich rozwinięcia będą domenami gatunkowymi, a domenami generycznymi będą: wideo.pl i wiadomość.pl Należy pamiętać, że dla domeny generycznej/ gatunkowej/ słownikowej/ akronimowej nie ma znaczenia rozszerzenie, a więc domenami generycznymi będą zarówno: samolot.pl jak i samolot.org czy samolot.waw.pl. Rozszerzenie natomiast będzie miało znaczenie dla określania domeny premium, jak i samej wartości nominalnej domeny. PS. tv.pl jest domeną akronimową (i to nawet nie z języka polskiego, a od ang. television) i domeną premium. Domeną generyczną będzie telewizja.pl. Można oczywiście bawić się w etymologię i analizować zmiany w katalogu domen generycznych, ale ogólnie mijałoby się to z celem, bo katalogi domen nigdy nie będą zamknięte, no chyba że domeny przestaną funkcjonować i pozostaną jako antyki Edited May 19, 2013 by eresti.com 7 Share this post Link to post Share on other sites
513581 53 Report post Posted May 19, 2013 dziwi mnie takie zainteresowanie tym temat, fakt faktem jest on dosc istostny - ale kazdy domainer powinien znac http://www.alexa.com/ i tam jest takie zestawienie dostepne aktualizowane na codzien, a nie ze ktos napisal artykul na temat i nawet go nie czytalem ale juz na gole oko widze ze sa dane z alexy. Share this post Link to post Share on other sites
doggystyle4 213 Report post Posted May 19, 2013 dziwi mnie takie zainteresowanie tym temat, fakt faktem jest on dosc istostny - ale kazdy domainer powinien znac http://www.alexa.com/ i tam jest takie zestawienie dostepne aktualizowane na codzien, a nie ze ktos napisal artykul na temat i nawet go nie czytalem ale juz na gole oko widze ze sa dane z alexy.Masz rację. Jednak to nie jest zainteresowanie tematem, tylko TOTALNY OFFTOP Share this post Link to post Share on other sites
umberto 1,049 Report post Posted May 19, 2013 (edited) To teraz jeszcze jestem ciekaw Waszego zdania odnośnie TV.pl. Generyk czy nie generyk, oto jest pytanie DD TV, nawet pomimo że znajduje się w słowniku, nie jest moim zdaniem "czystą" polską domeną generyczną. Jest nią np. Telewizja.pl "Oglądasz telewizję". Jest to jednak domena premium o ogromnej wartości. Edit: Zgadzam się całkowicie z Eresti.com i bardzo ciekawie wyjaśnił to na gruncie semantycznym. O to właśnie chodziło! Edited May 19, 2013 by umberto Share this post Link to post Share on other sites
doggystyle4 213 Report post Posted May 19, 2013 Faktycznie... ciężko się nie zgodzić z Twoimi argumentami (jak już człowiek przez nie przebrnie ) Share this post Link to post Share on other sites
Edit 31 Report post Posted May 19, 2013 (edited) Kłócicie się zażarcie jakby kwestia generyków miała znaczenie do rozliczenia PITu a prawda jest taka, że przeciętny klient jest w temacie zielony jak wiosenna trawa i guzik go to obchodzi czy generyk czy też nie Proponuję do definicji generyka przyjąć wielkość ruchu na domenie (generuje ruch albo nie) i finito. Po gadce przeciętny klient nie wie nawet o istnieniu takiego pojęcia jak domena generyczna tu dyskutują domainerzy i jeżeli my mylimy pojęcia domen generycznych i premium nie jest dobrze lot.pl jest oczywiście domena generyczną a tanieloty.pl czy grydladzieci.pl nie facebook.com także nie jest tak jak napisał kangur proszę o przeniesienie większości tego wątku do wydzielonego tematu Edited May 19, 2013 by Edit Share this post Link to post Share on other sites
Kangur 1,649 Report post Posted July 26, 2013 (edited) Widzę, że Daniel dał się przekonać do rozsądnych argumentów Najogólniej rzecz ujmując, należy skupić się przede wszystkim na rzeczownikach dobrze opisujących produkty czy usługi. Taką domenę nazywamy generyczną. Czyli jednak do czegoś przydała się ta dyskusja.Gratuluję i wierzę, że inni też to zrozumieli. Edited July 26, 2013 by Kangur Share this post Link to post Share on other sites
lewho85 4 Report post Posted July 26, 2013 dziwi mnie takie zainteresowanie tym temat, fakt faktem jest on dosc istostny - ale kazdy domainer powinien znac http://www.alexa.com/ i tam jest takie zestawienie dostepne aktualizowane na codzien, a nie ze ktos napisal artykul na temat i nawet go nie czytalem ale juz na gole oko widze ze sa dane z alexy. Jak można wypowiadać się na temat artykułu, którego się nie przeczytało? Dane nie są z Alexy tylko z Megapanelu, który NIESTETY jest w Polsce standardem, jeśli chodzi o badanie internetu. Z Megapanelu korzystają wszyscy liczący się gracze i jego wyniki po prostu trzeba znać. Bez urazy, ale trochę zdziwiła mnie Twoja ignorancja. Share this post Link to post Share on other sites
umberto 1,049 Report post Posted July 27, 2013 Jak można wypowiadać się na temat artykułu, którego się nie przeczytało? Dane nie są z Alexy tylko z Megapanelu, który NIESTETY jest w Polsce standardem, jeśli chodzi o badanie internetu. Z Megapanelu korzystają wszyscy liczący się gracze i jego wyniki po prostu trzeba znać. Bez urazy, ale trochę zdziwiła mnie Twoja ignorancja. NIestety, Megapanel to obecnie jedna wielka manipulacja. Kiedyś były dane na zasadzie "one site - one domain", potem zaczęto podawać dla "grupy Onet", "grupy Allegro" itd. Więc dzierżawi się wyłącznie domeny wpychając swój adres do whois, byleby zliczyć uu. NO ale wiadomo, że Megapanel tworzą najwięksi gracze w tymże Megapanelu czyli to tak klub wzajemnej adoracji. Share this post Link to post Share on other sites
Edit 31 Report post Posted July 28, 2013 Czyli jednak do czegoś przydała się ta dyskusja. Gratuluję i wierzę, że inni też to zrozumieli. nie sądzę Share this post Link to post Share on other sites
lufthansa 595 Report post Posted July 28, 2013 Widzę, że Daniel dał się przekonać do rozsądnych argumentów Czyli jednak do czegoś przydała się ta dyskusja. Gratuluję i wierzę, że inni też to zrozumieli. Jakoś tak przypomniał mi się ten wątek btw rzeczowników http://di.pl/topic/83649-czyzby-nowy-gracz-w-przechwytywaniu/ Share this post Link to post Share on other sites
umberto 1,049 Report post Posted July 28, 2013 Jakoś tak przypomniał mi się ten wątek btw rzeczowników http://di.pl/topic/83649-czyzby-nowy-gracz-w-przechwytywaniu/ A skoro "rzeczownik", to mnie się skojarzyło to z domeną czasownik.pl - jeśli już pozostajemy w trybie lekcji gramatyki języka polskiego 1 Share this post Link to post Share on other sites
bdudzik 95 Report post Posted July 29, 2013 A tymczasem w oparciu o majowe badanie MP za maj 2013 powstało zestawienie top 500 serwisów w PL: http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/top-500-serwisow-internetowych-w-polsce/page:1 Share this post Link to post Share on other sites
Kangur 1,649 Report post Posted July 29, 2013 Wrzucam jeszcze podział tematyczny. Share this post Link to post Share on other sites