tutanota 0 Report post Posted January 21, 2020 hej, Pytanie do forumowiczów doświadczonych w zakresie sporów domenowych. Zgłoszono spór o domenę. Powodem w sporze jest firma, abonentem domeny osoba fizyczna. Abonent nie podpisuje zapisu na arbitraż przed Sądem Polubownym, postępowanie nie zostaje wszczęte, o czym Sąd informuje NASK. Co dalej? Teoretycznie, kiedy abonentem jest konsument nie powinien mieć zastosowania punkt 20 i 21 regulaminu NASK. Jak jest w praktyce? Czy sprawy mają się identycznie kiedy obydwie strony to osoby fizyczne? Jeżeli abonentem domeny jest firma to brak zapisu na arbitraż kończy się rozwiązaniem umowy przez NASK i domena wraca do puli domen wolnych. Zgadza się? https://www.piit.org.pl/__data/assets/pdf_file/0017/5318/Regulamin_Sadu_Polubownego_maj_2008.pdf https://www.dns.pl/regulamin_nazw_domeny_pl Pozdrawiam Share this post Link to post Share on other sites
fredster 6 Report post Posted May 13, 2020 Też mnie to interesuje więc dołączam i będę wdzięczny za info od osób, które przerobiły w praktyce. FAQ (i tylko on) wskazuje, że konsument nie musi wyrazić zgody. Przy czym FAQ na konsumenta przenosi obowiązek informacyjny. Czym on jest - jakąś osobną procedurą czy wystarczy wpis w whois, że abonent jest osobą fizyczną? https://dns.pl/spory_o_domene/FAQ Cytat Co się stanie, jeśli abonent nie podpisze zapisu na sąd polubowny? Niepodpisanie zapisu na sąd polubowny przez abonenta domeny skutkuje rozwiązaniem umowy, chyba że do systemów NASK przekazano oświadczenie/ informację o statusie konsumenckim Abonenta (pkt 31 Regulaminu nazw domeny .pl). Wskazywanie statusu Abonenta jako konsumenta możliwe jest zarówno w trakcie procesu rejestracji nazwy domeny, jak i w późniejszym okresie jej utrzymywania, np. w związku z zakończeniem prowadzenia przez Abonenta działalności gospodarczej. Share this post Link to post Share on other sites
Bazyli 1,444 Report post Posted May 13, 2020 (edited) 1 godzinę temu, MiKeyCo napisał: Też mnie to interesuje więc dołączam i będę wdzięczny za info od osób, które przerobiły w praktyce. FAQ (i tylko on) wskazuje, że konsument nie musi wyrazić zgody. Przy czym FAQ na konsumenta przenosi obowiązek informacyjny. Czym on jest - jakąś osobną procedurą czy wystarczy wpis w whois, że abonent jest osobą fizyczną? https://dns.pl/spory_o_domene/FAQ Nie wystarczy. Sprawdzają ile masz domen i czy przypadkiem Twoje domeny nie są wystawione na sprzedaż. Jeśli są to traktują ciebie jako prowadzącego niezarejestrowaną działalność i traktowany jesteś jak przedsiębiorca... Jeśli jednak uznany zostaniesz za osobę fizyczną i nie zgodzisz się na zapis na Sąd Polubowny to jedyną drogą jest postępowanie sądowe przed Sądem powszechnym. Edited May 13, 2020 by Bazyli Share this post Link to post Share on other sites
fredster 6 Report post Posted May 13, 2020 Znasz coś takiego z praktyki? Bo to sroga pułapka. Niepodpisanie przez przedsiębiorcę zapisu na sąd polubowny będzie oznaczało rozwiązanie umowy. Więc jest robione na etapie wstępnym czy dopiero podczas rozprawy. Przypomnę, że w wyrokach za przedsiębiorcę został uznany abonent, który miał na domenie link do jakiegoś sklepu internetowego czy tam porównywarki. Ty wspominasz o liczbie domen i oraz o ofertach sprzedaży. To tworzy dość szerokie i swobodne spektrum kryteriów. Share this post Link to post Share on other sites
Bazyli 1,444 Report post Posted May 13, 2020 2 minuty temu, MiKeyCo napisał: Znasz coś takiego z praktyki? Bo to sroga pułapka. Niepodpisanie przez przedsiębiorcę zapisu na sąd polubowny będzie oznaczało rozwiązanie umowy. Więc jest robione na etapie wstępnym czy dopiero podczas rozprawy. Przypomnę, że w wyrokach za przedsiębiorcę został uznany abonent, który miał na domenie link do jakiegoś sklepu internetowego czy tam porównywarki. Ty wspominasz o liczbie domen i oraz o ofertach sprzedaży. To tworzy dość szerokie i swobodne spektrum kryteriów. Znam to z praktyki...Bo sam prowadziłem sprawy przed Sądem Konsumenckim w kwestii tego punktu regulaminu NASK. Share this post Link to post Share on other sites
fredster 6 Report post Posted May 13, 2020 (edited) To na którym etapie odbywa się to uznanie za konsumenta bądź przedsiębiorcę? Już po NIEwydaniu przez abonenta zgody na zapis na sąd polubowny? Wtedy nagle sąd uznaje, że abonent (deklarujący się jako konsument) jest jednak przedsiębiorcą i cyk pozamiatane, nie ma jak dyskutować, umowa wygasa na podstawie pkt 21 regulaminu? Czy też na etapie wstępnym? Podniesione to (że abonent jest przedsiębiorcą) zostało w pozwie i dowodzone przez stronę czy sąd z urzędu takie badanie i wnioskowanie czynił? Edited May 13, 2020 by MiKeyCo 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bazyli 1,444 Report post Posted May 13, 2020 3 minuty temu, MiKeyCo napisał: To na którym etapie odbywa się to uznanie za konsumenta bądź przedsiębiorcę? Już po NIEwydaniu przez abonenta zgody na zapis na sąd polubowny? Wtedy nagle uznają, że abonent jest przedsiębiorcą i cyk pozamiatane, umowa wygasa na podstawie pkt 21 regulaminu? W chwili kiedy odpiszesz że jesteś osobą fizyczną następuje zapytanie do NASK o twoją działalność dotyczącą domen. NASK informuje że masz ich 20 wystawionych na AM i w związku brakiem zapisu na Sąd Polubowny jest po temacie. Share this post Link to post Share on other sites
fredster 6 Report post Posted May 13, 2020 (edited) Próbowaliście to jakoś podważyć przez Sądem Konsumenckim? Przecież tworzy to procedurę do której nie można się odnieść i ochrona konsumencka de facto jest iluzją wprowadzoną tylko dla osłony prawnej, bo formalnie musi być. Od ilu domen i jakich treści zaczyna się przedsiębiorca? Najgorzej, że tworzy to kryteria zmienne, w kolejnych postępowaniach mogą być inne i nigdy nie będzie wiadomo czy kolejne orzeczenie nie zmieni dotychczasowej praktyki. Edited May 13, 2020 by MiKeyCo 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bazyli 1,444 Report post Posted May 13, 2020 5 minut temu, MiKeyCo napisał: Próbowaliście to jakoś podważyć przez Sądem Konsumenckim? Przecież tworzy to procedurę do której nie można się odnieść i ochrona konsumencka de facto jest iluzją wprowadzoną tylko dla osłony prawnej, bo formalnie musi być. Od ilu domen i jakich treści zaczyna się przedsiębiorca? Najgorzej, że tworzy to kryteria zmienne, w kolejnych postępowaniach mogą być inne i nigdy nie będzie wiadomo czy kolejne orzeczenie nie zmieni dotychczasowej praktyki. Przepisy są ok. Share this post Link to post Share on other sites
Bazyli 1,444 Report post Posted May 13, 2020 (edited) 2 godziny temu, Super Trumper napisał: Jak są ok to odpowiedz na te pytania czyli osoba prywatna nie może rejestrować domen po czym je sprzedać i rozliczyć się z tego bez firmy? sądy leżą jak długie podejrzewam, że może być obejście i kasowanie domen w trybie zaocznym Możesz rejestrować i sprzedawać ale jeśli rejestrujesz i handlujesz domenami jesteś traktowany jak przedsiębiorca z tą tylko różnicą że bez zarejestrowanej działalności gospodarczej. Dotyczy to nie tylko domen ale i innych dziedzin. Od 1 czerwca przepisy ulegną pewnej zmianie, zatem zapraszam do lektury:https://www.podatki.biz/artykuly/kodeks-cywilny-2020-przedsiebiorca-prawie-jak-konsument_51_42646.htm Edited May 13, 2020 by Bazyli 1 Share this post Link to post Share on other sites
brk90 3 Report post Posted May 27, 2020 Dnia 15.05.2020 o 19:30, Super Trumper napisał: od razu handlujesz... handel to kupno sprzedaż w sposób zorganizowany i ciągły... a jak kupiłeś raz i wystawiłeś to pod handlarza nie podchodzisz. Jak @Bazyli napisał, każda powtarzalność (sprzedasz ciuch na OLX - ok, sprzedajesz ciągle - przedsiębiorca) w działalności zarobkowej wymaga zarejestrowania. Share this post Link to post Share on other sites
reavis 38 Report post Posted May 27, 2020 35 minut temu, brk90 napisał: Jak @Bazyli napisał, każda powtarzalność (sprzedasz ciuch na OLX - ok, sprzedajesz ciągle - przedsiębiorca) w działalności zarobkowej wymaga zarejestrowania. Pytanieco tzn. ciagle? Jeśli sprzedajesz kilka dziennie to tak, ale jeśli raz na 2 mc to można polemizować. 1 Share this post Link to post Share on other sites
pb 2,626 Report post Posted May 27, 2020 Przed chwilą, reavis napisał: Pytanieco tzn. ciagle? Jeśli sprzedajesz kilka dziennie to tak, ale jeśli raz na 2 mc to można polemizować. Na forum możesz polemizować do woli, ale nie interpretacja forumowiczów ma kluczowe znaczenie dla sprawy. Share this post Link to post Share on other sites
brk90 3 Report post Posted May 27, 2020 Cytat Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność wytwórcza, budowlana, handlowa, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin ze złóż, a także działalność zawodowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły. - źródło: https://www.pit.pl/dzialalnosc-gospodarcza/dzialalnosc-gospodarcza-definicje-922883 Z doświadczenia, urzędas zawsze będzie miał pierwszeństwo w interpretacji. Ostatecznie jeżeli chcesz iść "na gołe klaty" to Sp. z o. o. i minimalny kapitał. 1 Share this post Link to post Share on other sites
reavis 38 Report post Posted May 27, 2020 37 minut temu, pb napisał: Na forum możesz polemizować do woli, ale nie interpretacja forumowiczów ma kluczowe znaczenie dla sprawy. Czyli rozumiem, że jak osoba fizyczna sprzeda więcej niż 1 domenę rocznie to już podchodzi pod działalność gospodarczą? 1 Share this post Link to post Share on other sites
brk90 3 Report post Posted May 27, 2020 (edited) 12 minut temu, Super Trumper napisał: To dlatego nie ma ruchu w interesie... każdy bez działalności wystawia domeny XX razy drożej żeby czasem nie sprzedać bo będzie trzeba działalność założyć Zostanę zrąbany, ale moim zdaniem wielu tutaj niepotrzebnie czeka na moment jak ktoś kupi (generując pojęcie handlu), definitywnie iść w konsulting, który można podciągnąć pod wolny zawód. Choć tu też uwaga na Ziobrę - bo ten ostatnio ma dobre jazdy. Edited May 27, 2020 by brk90 dodano nawias 1 Share this post Link to post Share on other sites
pb 2,626 Report post Posted May 27, 2020 (edited) 37 minut temu, reavis napisał: Czyli rozumiem, że jak osoba fizyczna sprzeda więcej niż 1 domenę rocznie to już podchodzi pod działalność gospodarczą? Nie wiem, polecam kontakt z infolinią podatkową: 801 055 055 / +48 22 330 03 30. Edited May 27, 2020 by pb 1 Share this post Link to post Share on other sites
brk90 3 Report post Posted May 27, 2020 Jeżeli organ kontrolujący będzie w stanie dowieść, że robisz to na dłuższą metę - doklei Ci działalność w sposób zorganizowany. Share this post Link to post Share on other sites
Domeniacz 313 Report post Posted May 27, 2020 1 godzinę temu, pb napisał: polecam kontakt z infolinią podatkową: 801 055 055 / +48 22 330 03 30. Każdy naczelnik US może mieć inne zdanie na ten temat, jednakże ustawodawca był tak wspaniałomyślny iż nawet możesz złożyć prośbę o interpretację danego przyszłego zdarzenia do wspomnianego naczelnika US i zależnie w którym mieście to zrobisz pytając o to samo - odpowiedź może być zupełnie inna. Share this post Link to post Share on other sites
pb 2,626 Report post Posted May 27, 2020 53 minuty temu, Domeniacz napisał: Każdy naczelnik US może mieć inne zdanie na ten temat, jednakże ustawodawca był tak wspaniałomyślny iż nawet możesz złożyć prośbę o interpretację danego przyszłego zdarzenia do wspomnianego naczelnika US i zależnie w którym mieście to zrobisz pytając o to samo - odpowiedź może być zupełnie inna. Tym się nie musisz martwić, jeśli interpretacja US/IS przypadkiem będzie dla Ciebie korzystna, to za jakiś czas dostaniesz zmianę interpretacji z MF z wyznaczonym terminem na dostosowanie się do zmiany. :-) Share this post Link to post Share on other sites