mozliwa utrata domeny - kto udzieli informacji

[RSB 0]

Witam,

 

zarejestrowałam się na tym forum, aby może w gronie bardziej doświadczonym posłuchać, co inni mają do powiedzenia na ten temat.

 

Wykupiłam w 2004 r. domenę, która w języku niemieckim jest wyrazem pospolitym, ale ma rozszerzenie.pl

Domenę zarejestrowałam na potrzeby prowadzonej działalności turystycznej. Posiadamy z mężem domek letniskowy na morzem z dwoma apartamentami, które wynajmujemy. Czyli wykorzystujemy domenę komercyjnie. Strona jest dwujęzyczna, jako pierwsza otwiera się strona polska, niemiecką trzeba przywołać przez naciśnięcie flagi Niemiec.

Zgłosiła sie do nas firma z Niemiec za pośrednictwem polskiej kancelarii prawnej, która zarzuciła nam, że wręcz pasożytujemy na jej (firmy) dobrym imieniu, bo domena jest częścią nazwy tej firmy. A jak ktoś chce się dowiedzieć o usługach tej firmy w Polsce, to ląduje na naszej stronie.

Firma owa to posiadacz sieci kilkudziesiąciu hoteli na całym świecie.

Firma ta zgłosiła wyraz będący częścią jej nazwy do klasyfikacji nicejskiej w 1996 i madryckiej w dziale hotelarstwa i usług rozrywkowych z gastronomią.

My wynajmujemy też domek na cele wypoczynkowe, czyli działalnośc z tej samej branży.

 

Wprowadzając ten wyraz w wyszukiwarce pokazują się domeny tej firmy zarejestrowane w wielu krajach, a w Polsce domena ta należy do nas.

 

Wielomilionowy koncern poczuł się zagrożony naszą ofertą domku letniskowego, bo zabieramy mu klientów!!!

Pokój w hotelu koncernu kosztuje od osoby od 200 do 500 Euro, a u nas od 15 do 30 Euro!!! Śmieszne!

 

Domena jest wyrazem niemieckim, bo mój maż jest Niemcem, część, może 10% naszych gości to Niemcy, a wyraz pasuje do miejsca i charakteru prowadzonej działalności.

 

Pytanie:

Dom nasz został tak nazwany i domenę wykupilismy przed wejściem Polski do UE.

Czy globalista ma prawo wysuwać żądania zmiany nazwy naszego domu, a co najgorsze żądać oddania BEZPŁATNIE naszej domeny, którą utrzymujemy od 2004 r.?, bo jak nie to kierują sprawę na drogę sądową!

Włożyliśmy mnóstwo starań w rozwój działalności i reklamę naszych usług. Inwestujemy w tym roku przez dobudowanie nowych apartamentów, a teraz mam globalistom oddać wszystko za friko? Podejrzewam, że wchodzą na rynek polski, a tu niespodzianka, domena zajeta!

Czy ktoś poradzi, jakimi argumentami można odeprzeć ich żądania.

 

Proszę o pomoc, jeśli jest może wśród Was prawnik zajmujący się takimi lub podobnymi przypadkami.

 

Pozdrawiam i dziękuję wszystkim z góry za każdą pomocną wskazówkę

RSB

[necik 152]

Myślę że najlepiej będzie gdy dowiemy sie co to za domena.

Niestety, szklanej kuli jeszcze nie posiadamy.

[DawPi 0]

Myślę, że jeden temat ( nie trzy takie same ) w zupełności wystarczy. Tematy skasowane, a ten ląduje w odpowiednim dziale.

 

Pozdrawiam

[fredster 6]

Firma ta zgłosiła wyraz będący częścią jej nazwy do klasyfikacji nicejskiej w 1996 i madryckiej w dziale hotelarstwa i usług rozrywkowych z gastronomią.

 

Jeśli podane wyżej jest prawdziwe to masz pełną świadomość, że znasz odpowiedź na swoje pytania. Rzeczy niewiarygodne robimy na poczekaniu, ale cudów nie wymagaj.

[Saint 33]

1. Poradzic sie jakiegos cwanego papugi.

2. De facto nie maja sie o co czepic poslugujac sie podobnym przykladem orange.pl byla zarejestrowana jak firma o tej samej nazwie juz wczesniej dzialala we francji.

3. Wasz dom nie jest hotelem, a kwatera jak rozumiem wiec cos Was z ta firma dzieli.

4. Jesli chodzi o wejscie do UE to moze byc to jakis argument pytanie czy przez rejestracja tej domeny mieli zarejestrowany swoj znak towarowy w polskim urzedzie patentowym bo skoro polska nie byla czlonkiem UE to tamtejsze prawo wtedy jej nie obowiazywalo, a jesli firma niemiecka nie miala znaku w polskim urzedzie patentowym to wydaje mi sie, ze nie ma zadnego prawa powolywac sie na prawo unijne.

5. Trudno powiedziec jak dokladnie to wyglada skoro nie znamy tego pospolitego slowa.

[kilofek 15]

1. Poradzic sie jakiegos cwanego papugi.

2. De facto nie maja sie o co czepic poslugujac sie podobnym przykladem orange.pl byla zarejestrowana jak firma o tej samej nazwie juz wczesniej dzialala we francji.

3. Wasz dom nie jest hotelem, a kwatera jak rozumiem wiec cos Was z ta firma dzieli.

4. Jesli chodzi o wejscie do UE to moze byc to jakis argument pytanie czy przez rejestracja tej domeny mieli zarejestrowany swoj znak towarowy w polskim urzedzie patentowym bo skoro polska nie byla czlonkiem UE to tamtejsze prawo wtedy jej nie obowiazywalo, a jesli firma niemiecka nie miala znaku w polskim urzedzie patentowym to wydaje mi sie, ze nie ma zadnego prawa powolywac sie na prawo unijne.

5. Trudno powiedziec jak dokladnie to wyglada skoro nie znamy tego pospolitego slowa.

 

2. De facto nie maja sie o co czepic poslugujac sie podobnym przykladem orange.pl byla zarejestrowana jak firma o tej samej nazwie juz wczesniej dzialala we francji.

 

Farmazon nr1 nie majcy zwiazku bowiem pod orange.pl pierwotnie byla agencja PR czy reklamowa a nie dzialalnosc z branzy telefonia i telekomunikacja itd

3. Wasz dom nie jest hotelem, a kwatera jak rozumiem wiec cos Was z ta firma dzieli.

 

Farmazon nr 2 to taka roznic jak woda gazowane a nie gazowana a przeciez pani byla uprzejma napisac

"Firma ta zgłosiła wyraz będący częścią jej nazwy do klasyfikacji nicejskiej w 1996 i madryckiej w dziale hotelarstwa i usług rozrywkowych z gastronomią.

My wynajmujemy też domek na cele wypoczynkowe, czyli działalnośc z tej samej branży."

 

Rozumiem ze nie tylko zglosila ale i otrzymala numer ochrony bo tego juz nie wiemy z kontekstu opisanej sprawy a nie znajac nazwy domeny nie ma jak sprawdzic .

Jednak jesli ta firma otrzymala ochrone na te zgloszone wyzej klasy( a to prawie pewne) to jest po sprawie i pozamiatane i zaden papuga nawet uczony w pismie nie moze tego wygrac

AMEN

[keyword 486]

Jednak jesli ta firma otrzymala ochrone na te zgloszone wyzej klasy( a to prawie pewne) to jest po sprawie i pozamiatane i zaden papuga nawet uczony w pismie nie moze tego wygrac

AMEN

 

 

Jest tak jak napisałeś .

Pozostaje tylko wyjaśnić , czy powód posiada prawa do wspomnianej "niemieckiej nazwy pospolitej" co jest bardzo mało prawdopodobne ? . Czy uzyskał prawa ochronne nazwy gdzie nazwa domeny zarejestrowanej przez użytkowniczkę forum , jest tylko członem zarejestrowanej przez koncern marki ? .

Bez znajomości spornego adresu , bardzo trudno jest udzielić jakiejkolwiek , sensownej odpowiedzi .

[umberto 1,049]

Czy globalista ma prawo wysuwać żądania zmiany nazwy naszego domu, a co najgorsze żądać oddania BEZPŁATNIE naszej domeny, którą utrzymujemy od 2004 r.?, bo jak nie to kierują sprawę na drogę sądową!

 

niestety, duzy moze duzo wiecej, np. zalozyc sprawe i oplacic dobrego prawnika. Smutne,. ale prawdziwe. Sprawa jest troche skomplikowana tym, ze dzialacie Panstwo w tej samej klasie towarowej, a oni (jak Pani pisze) maja znak towarowy. Praktyka pokazuje,ze nawet domeny zawierajace nazwy rodzajowe mozna utracic na rzecz Powoda.

 

Prosze poczytac wyroki w przypadku innych domen TUTAJ.

 

Mysle, ze bez nazwy domeny to niestety, nie potrafimy czarowac, szklanej kuli nie mamy. Ale jak nie chce Pani podawac nazwy, no to mozna tylko poradzic, zeby zaplacila Pani te 50-100 PLN za godzine porady w jakiejs kancelarii (ale takiej, co specjalizuje sie wylacznie w prawie wlasnosci intelektualnej i dobrze by bylo, zeby jescze znala sie na kwestii regulacji zwiazanych z domenami). MOze Pani trafi na takiego prawnika, ktory za pierwsze konsultacje nie wezmie nic, a dopiero, gdyby doszlo do rozprawy. To naprawde nie sa duze pieniadze za konsultacje prawna w stosunku do utraty pieniedzy z biznesu w przypadku przepadku domeny lub oddania jej za darmo walkowerem.

 

Jesli natomiast prawnik stwierdzilby, ze raczej nie ma szans na wygranie i lepiej oddac, to wtedy znalezc drugiego prawnika, zaplacic i skonfrontowac opinie pierwszego. Jesli i ten powie, ze nie ma zbytnio szans, to przygotowac sobie kalkulacje rocznych dochodow z tytulu prowadzenia dzialalnosci. wtedy mozna np. tamtej firmie zaproponowac w postepowaniu ugodowym, ze zgodzicie sie Panstwo na polubowne oddanie domeny, ale gdy oni zwroca wam koszty przynajmniej rocznej dzialalnosci w tym koszty reklamy (najwazniejsze, zeby w tym punkcie nie przesadzac z roszczeniami, tylko oprzec je na solidnych podstawach rachunkow ksiegowych). Byla niedawno taka sprawa, ze ktos zaproponowal odsprzedanie domeny, ale zadal zbyt wygorowanej ceny wzietej z sufitu, choc tlumaczyl sie, ze to koszt jego dzialalnosci. Sedzia uznal, ze zbyt duzo zadal i nie potrafil udowodnic, jakie naprawde poniesie straty, gdy utraci domene. A chodzilo o sprawe domeny dulux.pl i dulux.com.pl

 

Gdyby natomiast doszlo do rozprawy i POwod zadal stawienia sie przed Sadem Polubownym ds. Domen, to nie ma takiego obowiazku w swietle prawa. Ostatnio UOKiK wydal opinie, ze zapis w regulaminie NASK mowiacy, iż

W przypadku wystąpienia osoby trzeciej do sądu polubownego przy Polskiej Izbie Informatyki i Telekomunikacji w Warszawie (dalej "Sąd Polubowny") przeciwko Abonentowi, z roszczeniem o zaniechanie naruszania jej praw w wyniku zarejestrowania nazwy domeny, Abonent przystąpi do postępowania mediacyjnego, opisanego w Regulaminie Sądu Polubownego.

jest niezgodny z prawem i nosi tzw. klauziliniedozwolonej. Innymi slowy, kupujac domene, NASK zmusil pania, ze gdyby ktos inny wniosl sprawe do Sadu Polubownego, to Pani tez musi sie stawic przed tym Sadem w sprawie rozszrzygniecia o domene. A tak nie jest. moze np. Pani odpowiadac przed Sadem w postepowaniuy cywilnym z prywatnego oskarzenia. To taki maly dodatek informacyjny

[Alex 83]

Pospolity wyraz niemiecki nie jest chroniony prawem polskim jako wyraz pospolity. W Polsce wyrazem pospolitym można tylko uznać słowa będące w powrzechnym uzyciu w j. polskim. Nie wszystko jednak jest stracone... ponieważ firma posiada znak towarowy na konkretną kombinację literowo-wyrazową i nie może rościć sobie praw do czesci swojej nazwy (chyba że ma ją też zarejestrowaną w co wątpię).

 

Polecam sprawdzić czy dana nazwa istnieje w UPRP:

 

http://www.uprp.pl/patentwebaccess/index.aspx

 

Jeżeli nie to warto tą nazwę zarezerwować jako znak towarowy aby zabezpieczyć się na przyszłość. Warto też zapytać prawnika czy wasza nazwa może być zarejestrowana w kategorii wiedeńskiej, i czy może chronić domenęrazem z końcówką .pl

 

Większość tego typu pism to straszaki, więc nie popadałbym w panikęco nie znaczy że nie próbowałbym się zabezpieczyć w jakiś sposób, własnie przez rejestrację TM.

 

Osobiście mogę polecić tą firmę PATPOL do której sięwarto zwrócićw razie jakiś komplikacji lub rejestracji TM

[kilofek 15]

Nie wszystko jednak jest stracone... ponieważ firma posiada znak towarowy na konkretną kombinację literowo-wyrazową i nie może rościć sobie praw do czesci swojej nazwy (chyba że ma ją też zarejestrowaną w co wątpię).

 

Moze nie wszystko stracone a nie znajac konkretow to mozna rownie dobrze powiedziec ze jest OK:)

Ale mala uwaga do stwierdzenia powyzej o "kombinacji literowo-wyrazowej" Jest cos takiego jak podobienstwo znakow i tu mozemy miec taki przypadek ale mowie nie wiem czy tak jest bo i skad .Jednak podobienstwo mogace powodowac konfuzje jest np. argumentem wielu odomow na wnioski o nadanie ochrony w wypadku juz istniejacych .

I tak np dla zliustrowania .Jesli ktos zarejestrowalby (wczesnije ) znak (slowno-graficzny ) polska-muzyka.pl lub nawet najlepsza-polska-muzyka.pl to muzyka.pl nie otrzymala by ochrony ! Co wiece smialo mozna na podstawie takiej ochrony wystapic do Agory o naruszenie infomuzyka*pl na drodze chocby arbitrazu domeny.

Oczywiscie mowie o tych samych klasach co zrozumiale ! Tak wiec podobenstwo znakow to bardzo znaczacy a czesto przesadzajacy argument .

[RSB 0]

witam

 

Dzięki za wszystkie wpisy

 

Chodzi o maritim.pl

 

Może to rozjaśni ciemności i nie trzeba będzie szklanej kuli

 

 

Pozdrawiam i proszę o sugestie.

RSB

[RSB 0]

No i nie dodałam, że to znaczy po prostu "morski", więc wyraz pospolity pochodzenia łacińskiego...

 

RSB

[keyword 486]

witam

 

Dzięki za wszystkie wpisy

 

Chodzi o maritim.pl

 

Może to rozjaśni ciemności i nie trzeba będzie szklanej kuli

Pozdrawiam i proszę o sugestie.

RSB

 

 

Maritim jest nazwą rodzajową , zwyczajową . Zarówno w języku niemieckim jak i polskim .

Moim zdaniem (nie jestem prawnikiem !) , istnieje nikłe zagrożenie aby ktoś Państwu opisaną w wątku domenę odebrał .

Powiem więcej . Firma maritimo*info (nazwa wybitnie fantazyjna) starała się już od dawna wyegzekwować zwrot domeny maritimo*de . Jak dotychczas bezskutecznie (niestety nie udało mi się odnaleźć linka opisującego ten przypadek) .

Pikanterii tej całej sprawie dodaje fakt , że maritimo*de znajduje się na parkingu ze skonfigurowanymi keywords : travel , wellness etc.

[umberto 1,049]

Chodzi o maritim.pl

 

no tak, nazwa ladna, hotel niedaleko mnie, kto by pomyslal

 

obawiam sie, ze jest jednak pani na z gory przegranej pozycji. Wiadomo, duzy moze wiecej majac znak towarowy na caly swiat,a tym bardziej na Unie Europejska. Domena .de zarejestrowana juz w 1998 roku, a wiec 7 lat przed Pania. Czasem jednak moze lut szczescia spowoduje, ze wygralaby pani sprawe.

 

Co do nazwy, to rzeczywiscie, jest ona rodzajowa i wywodzi sie z łac. "maritimus":

 

Maritimität, der Einfluss der Meere auf das Klima an bestimmten Orten. Meere und Ozeane wirken ausgleichend auf das Klima angrenzender Landflächen. Wasser besitzt eine höhere Wärmespeicherfähigkeit und erwärmt sich nur sehr langsam. Da die gespeicherte Wärme aber auch nur langsam abgegeben wird, verzögern sich Temperaturmaximum und -minimum. Große Temperaturschwankungen und Temperaturextreme treten in maritimen Klimaten nicht auf.

 

i jeszcze:

maritime, of or pertaining to the sea;

bordering on the sea;

in relation to the navy or navigation;

living in or near the sea

 

a wiec teoretycznie nazwa jest blizsza Pani dzialalnosci niz tak naprawde tego Hotelu (co o niczym nie swiadczy)

 

edit:// Prosze jeszcze spojrzec np. na inny podobny wyrok z Danii dotyczacy domeny hotel-maritime.dk (prosze poszukac pod TYM adresem)./ Tam ropwniez domene probowal probowala przejac spolka Maritm Hotelgesellschaft mbH . Tutaj Sad nie przyznal racji sieci Maritm Hotelgesellschaft mbH, ze domena hotel-maritme.dk narusza prawa wlasciciela znaku Maritim, tylko ze w tym, przypadku, obie firmy sa wlascicielami odpowiednich znakow towarowych.

 

TUTAJ jest wyrok sadu z Hamburga w tej sprawie, a TUTAJ jest zapis tej rozprawy w .pdfie.

 

Wklejam wszystko po niemiecku, bo pisala Pani, ze Pani maz jest Niemcem.

 

a TUTAJ jest archiwum wszelkich orzeczenw sprawach internetowych od roku 1997, w Niemczech, w tym duza czesc dotyczy nazw domen

[Andro 152]

"na z gory przegranej pozycji"

 

nikt nigdy nie stoi na z góry przegranej pozycji, jest to tylko sposób myślenia, a więc do boju

 

argument: czy ta domena jasno opisuje ich działalność (że ktoś wie że chodzi o ich działalność), wg mnie nie, czy Państwa działalność jest konkurecyjna dla tej firmy, czy jest jest to nieuczciwa konkurencja, wg mnie nie, to zupełnie inny segment, takie argumenty trzeba zbierać, jak najwięcej, i nie słuchać nikogo, kto powie coś o przegranej, to da sie wygrać

 

proszę tez poszukać w wykazie towarów na uprp.pl czy wszystko podpada pod hotelarstwo, czy może są inne działalności pasujące bardziej do Państwa

[keyword 486]

obawiam sie, ze jest jednak pani na z gory przegranej pozycji. Wiadomo, duzy moze wiecej majac znak towarowy na caly swiat,a tym bardziej na Unie Europejska.

 

 

 

Śledząc orzecznictwo SP przy PIIIT zauważyłem , iż arbitrzy SP często reprezentują pogląd , że nawet jeśli dana firma posiada status znaku renomowanego na rynku niemieckim , włoskim , angielskim itd. , nie oznacza to jednocześnie , że taki status posiada również na rynku polskim .

W wypadku maritim , jest to nawet pewne , że marka ta w Polsce nie może być uznana jako znak renomowany .

Międzynarodowe znaki towarowe zarejestrowane przez Maritim Hotelgesellschaft mbH w 1998 roku (patrz : oami.europa.eu) nie potwierdzają jednoznacznej ochrony na terytorium Polski .

Wspomniana firma nie posiada ważnego i skutecznego prawa z rejestracji znaku towarowego na terytorium Polski (patrz : uprp.pl)

Podobnie moim zdaniem , bezsensownym jest twierdzenie tej firmy , że rejestracja spornej domeny jest przejawem działania utrudniającego dostęp do rynku , co mogłoby oznaczać ograniczenia klienteli tej firmy , spowodowane Pani działalnością .

O bezzasadności tego zarzutu może świadczyć fakt , że pomimo tego , iż firma ta jest obecna na europejskich rynkach i już w 1998 roku zarejestrowała takie domeny jak maritim.de , nie była do 2004 roku zainteresowana rejestracją domeny maritim.pl .

[Alex 83]

Pozycja nie jest przegrana.... słowo nie jest w ogólnym uzyciu w języku polskim a więc jest rejestrowanle że tak się wyrażę.

Wystarszy zadzwonić do kancelarii i poprosić o rejestrację słownego znaku "maritim" a jak sieda to jeszcze "maritim.pl" ponieważ rozumiem że cała domena jest przez Paniąużywana w reklamie.

 

Jeżeli tak jak pani pisała wczesniej "maritim" jest słowem potocznym w j. niemieckim a powód, posiada nazwę którą nie jest "maritim" ale maritim + sufix, lub prefix + maritim.... to je nei widzętutaj problemu z ochroną Pani domeny i rejestracjąnazwy w UPRP. Należy sie tylko pospieszyć z założeniem wniosku.

 

Całość takiej rejestracji z konsultacją to rząd 2-3 tys pln o ile się nie mylę. W tym wypadku wart każdej złotówki

Tak czy inaczej proszęnie ulegać metodom zastraszania, bo te czasy sie już skoczyły.

[Andro 152]

złożenie wniosku > do 3 klas > całość 550 zł

złożenie wniosku > za kolejne klasy, za jedną > 120 zł

otrzymuje się potwierdzenie wniosku

oczekiwanie na werdykt do 1,5 roku

pozytywny to

rejestracja > do 3 klas > za jedną 400 zł

rejestracja > kolejne klasy, za jedną > 450 zł

[RSB 0]

no tak, nazwa ladna, hotel niedaleko mnie, kto by pomyslal

 

obawiam sie, ze jest jednak pani na z gory przegranej pozycji. Wiadomo, duzy moze wiecej majac znak towarowy na caly swiat,a tym bardziej na Unie Europejska. Domena .de zarejestrowana juz w 1998 roku, a wiec 7 lat przed Pania. Czasem jednak moze lut szczescia spowoduje, ze wygralaby pani sprawe.

 

Co do nazwy, to rzeczywiscie, jest ona rodzajowa i wywodzi sie z łac. "maritimus":

i jeszcze:

a wiec teoretycznie nazwa jest blizsza Pani dzialalnosci niz tak naprawde tego Hotelu (co o niczym nie swiadczy)

 

edit:// Prosze jeszcze spojrzec np. na inny podobny wyrok z Danii dotyczacy domeny hotel-maritime.dk (prosze poszukac pod TYM adresem)./ Tam ropwniez domene probowal probowala przejac spolka Maritm Hotelgesellschaft mbH . Tutaj Sad nie przyznal racji sieci Maritm Hotelgesellschaft mbH, ze domena hotel-maritme.dk narusza prawa wlasciciela znaku Maritim, tylko ze w tym, przypadku, obie firmy sa wlascicielami odpowiednich znakow towarowych.

 

TUTAJ jest wyrok sadu z Hamburga w tej sprawie, a TUTAJ jest zapis tej rozprawy w .pdfie.

 

Wklejam wszystko po niemiecku, bo pisala Pani, ze Pani maz jest Niemcem.

 

a TUTAJ jest archiwum wszelkich orzeczenw sprawach internetowych od roku 1997, w Niemczech, w tym duza czesc dotyczy nazw domen

 

 

GENIALNIE!!!

rsb

[RSB 0]

Serdecznie dziękuję wszystkim za informacje.

Szczególnie gorące podziękowania dla umberta. Nic bardziej trafnego nie mogłam dostac, jak link do wyroku w identycznej sprawie tej spółki przeciwko innemu hotelowi. Umberto - zapraszam do Pobierowa latem!

 

Rewelacyjne forum, pozdrawiam wszystkich, którzy wzięli udział w tej dyskusji.

RSB