szkła*com*pl

[domenator 27]

Dostałem właśnie takiego maila.

 

Szanowni Państwo!

 

Mamy przyjemność poinformować, że otrzymaliście Państwo ofertę kupna

domeny szkła.com.pl

. Składający ofertę przesyła Państwu poniższą wiadomość:

 

Domena szkła.com.pl

Oferta EUR 1

Nazwisko Jacek M*******

E-mail: jacek@*******.pl

Telefon: 602 *** ***

IP: 89.74.***.***

Uwagi: Z uwagi na to iz, uzywa Pan domeny, ktora nawiazuje do domeny

szkla.com, ktara to z kolei jest zastrzezona w Urzedzie Patentowym - numer

zgloszenia (210) 341251, 220 23-05-2008 prosimy o kontakt. W innym przypadku bedziemy

zmuszeni zwrocic sie z ta sprawa do Sadu w celu ustalenia wlasciwych praw do

domeny i zadaniem odszkodowania za poniesione straty. Niezaleznie od tego

zwrocilem sie do prokuratury w celu ustalenia tozsamosci wlasciciela domeny

poprzez NASK.

 

 

Jakieś porady?

[seomi 17]

Domena nie jest zastrzezona, zastrzezona jest logo:

Rodzaj znaku towarowego

(550) Słowno-graficzny

I to tylko w tym kierunku:

(511) 09 (510) optyczne (soczewki -), optyczne (szkła -) [optyka], soczewki [szkła] optyczne

(511) 38 (510) usługi w zakresie obsługi klientów przy wykorzystaniu sieci teleinformatycznych, usługi gromadzenia i rozpowszechniania informacji poprzez sieci teleinformatyczne

(511) 39 (510) sprzedaż wysyłkowa, usługi w zakresie dystrybucji i dostarczania towarów konsumpcyjnych

Najbezpieczniejsze byłby "deparkować' domeny, zrobić stronka i tam pisać:"Idealna domena dla:

Hurtownia szkła, producent luster, producent, szkło meblowe, szkło do mebli, stoliki szklane, szklane dachy, podłogi szklane, stopnie szklan itp ..."

 

 

IMHO inetmedia raczej nie ma szans przed Sądem Arbitrażowym, ale kto rozumie ich działanie do końca ...

[Bazyli 1,444]

Domena nie jest zastrzezona, zastrzezona jest logo:I to tylko w tym kierunku:Najbezpieczniejsze byłby "deparkować' domeny, zrobić stronka i tam pisać:"Idealna domena dla:

Hurtownia szkła, producent luster, producent, szkło meblowe, szkło do mebli, stoliki szklane, szklane dachy, podłogi szklane, stopnie szklan itp ..."

 

 

IMHO inetmedia raczej nie ma szans przed Sądem Arbitrażowym, ale kto rozumie ich działanie do końca ...

 

Dla mnie to niech kolesie spadają na drzewo. Ale po doświadczeniach ze Świstakiem cholera ich wie

Odpisałbym to co napisałeś wyżej...że mają znak graficzno-słowny zastrzeżony. I niech się zgłoszą jak będę mieli zastrzeżony słowny w kategorii w której Ty używasz domeny.

[domenator 27]

Dla mnie to niech kolesie spadają na drzewo. Ale po doświadczeniach ze Świstakiem cholera ich wie

 

Właśnie zastanawiam się czy ten mail nie jest aby pokłosiem sprawy dotyczącej domeny świstak.pl. Fama poszła, że IDNy należą się abonentom nonIDNów i teraz prawdopodobnie "rzucą" się na polskie literki...

 

Odpisałbym to co napisałeś wyżej...że mają znak graficzno-słowny zastrzeżony. I niech się zgłoszą jak będę mieli zastrzeżony słowny w kategorii w której Ty używasz domeny.

 

Nie wiem tylko dlaczego Pan Jacek M. "straszy" mnie prokuratorem. Mógł jak człowiek zapytać to bym mu podał swoje dane :-)

 

Aha, i o jakich poniesionych stratach ten Pan pisze? Czy to też nie jest straszenie?

 

Jeszcze jedno - nigdy nie oferowałem tej domeny nikomu na sprzedaż. Czy to, że Pan Jacek M. oferuje mi za nią 1 euro może mieć jakieś znaczenie w ew. procesie?

[kubolo 3]

A pod szkla.com.pl inna hurtownia szkieł... W ich mniemaniu to raczej ta firma powinna działać przeciwko nim. A może chcą Twoją domenę, bo Ty właśnie nie prowadzisz pod nią działalności z tym związanej? Bez sensu...

Poza tym mają zastrzeżony znak słowno graficzny szkla.com. Dlatego wg mnie, ciąg znaków szkła.com.pl może swobodnie funkcjonować równolegle. Ale to tylko moja opinia, bo się na tym nie znam.

Edited October 23, 2009 by kubolo

[umberto 1,049]

Dostałem właśnie takiego maila.

Jakieś porady?

Seomi dobrze radzi. Nie wchodź w kontakt z właścicielem, nie odpowiadaj, , uzupełnij opis domeny, że dla hutnictwa i tego typu rzeczy. Zdejmij reklamy, aby nie pokazywała się konkurencja dla szkla.com. Niech lepiej ta firemka zajmie się włascicielem szkła.com jesli już

[Bazyli 1,444]

Właśnie zastanawiam się czy ten mail nie jest aby pokłosiem sprawy dotyczącej domeny świstak.pl. Fama poszła, że IDNy należą się abonentom nonIDNów i teraz prawdopodobnie "rzucą" się na polskie literki...

 

 

 

Nie wiem tylko dlaczego Pan Jacek M. "straszy" mnie prokuratorem. Mógł jak człowiek zapytać to bym mu podał swoje dane :-)

 

Aha, i o jakich poniesionych stratach ten Pan pisze? Czy to też nie jest straszenie?

 

Jeszcze jedno - nigdy nie oferowałem tej domeny nikomu na sprzedaż. Czy to, że Pan Jacek M. oferuje mi za nią 1 euro może mieć jakieś znaczenie w ew. procesie?

 

 

Owszem, jest duże prawdopodobieństwo że to odpad po świstaku ( bidne zwierzę ) Prokuratora nie masz co się bać. To nie wchodzi w zakres jego kompetencji. I myślę że gdzieś im dzwoniło tylko nie za bardzo wiedzą w jakim kościele.

Delikatnie i grzecznie wytłumacz im że masz własne plany co do tej domeny i nie zamierzasz w chwili obecnej sprzedawać...

 

ps. I jeszcze jedno. Myślę że ten który pisał tego maila nie za bardzo ma pojęcie o tym że łączenie prokuratury z postępowaniem cywilnym jakoś nie idzie w parze. A inaczej. Żaden prawnik nie będzie Ciebie straszył prokuratorem w tego typu sprawie bo się tylko ośmieszy.

Edited October 23, 2009 by Bazyli

[Guest smg]

Delikatnie i grzecznie wytłumacz im że masz własne plany co do tej domeny i nie zamierzasz w chwili obecnej sprzedawać...

Dokładnie!

[domainer 285]

Dla mnie w ogóle to jakaś farsa Znaki zastrzeżone itd. nie powinny dotyczyć domen bo wtedy dochodzimy do takich absurdów. Co ma wspólnego właściciel szkla*com z domeną IDN szkła*com*pl? Szkoda ze nie ma stowarzyszenia domenowego, gdzie prawnik w takich przypadkach rzuciłoby się do gardła takim niepoważnym ludziom, aż by zmiatali z podkulonymi ogonami. Bezczelna próba wymuszenia domeny, która się im nie należy

[przemowild 1,026]

Z tego co on pisze wynika że wszystkie domeny z frazą "szkła" i "szkla" mu się należą. Dla mnie to prymitywna próba wyłudzenia i nie patyczkowałbym się z takim klientem.

[Pan_Grzegorz 921]

Jakieś porady?

Nie daj się zastraszyć, sprawy domeny świstak.pl w ogóle nie można brać pod uwagę z wiadomych względów. Napisz tak jak mówi Bazyli, że masz plany co do tej domeny oraz poinformuj tego jegomościa, że zostaną podjete kroki w celu zbadania, czy jego działanie jest przestępstwem nazywanwanym Reverse Domain Name Hijacking.

Edited October 23, 2009 by Pan_Grzegorz

[Guest smg]

ps. I jeszcze jedno. Myślę że ten który pisał tego maila nie za bardzo ma pojęcie o tym że łączenie prokuratury z postępowaniem cywilnym jakoś nie idzie w parze. A inaczej. Żaden prawnik nie będzie Ciebie straszył prokuratorem w tego typu sprawie bo się tylko ośmieszy.

Może Domenator za dużo krzyku narobił w jednym topicu i ktoś sobie namierzył jego domenę. Może to ktoś o bardzo wątpliwym ilorazie inteligencji.

..ale to już teorie spiskowe...

Edited October 23, 2009 by smg

[Guest]

jest przestępstwem nazywanwanym Reverse Domain Name Hijacking.

a jaki to paragraf ?? może mam nieaktualny kk ... ?

[Alex 83]

ta sytuacja nie ma nic wspólnego ze świstak.pl

W tym przypadku domena jest wykorzystywana w zgodzie z generyczną nazwą która nie jest chroniona znakiem towarowym, a końcówki domenowe są wartością odrózniająca.

 

wyjasnienie tego typu przypadków opisywałem kilkukrotnie na tym forum

 

http://www.di.pl/index.php?showtopic=26196...zagraj\.pl

 

dodatkowo...precenens ustanowił wyrok w sprawie domeny oferta.pl vs oferta.eu

 

gdzie między innymi czytamy:

 

Praktyczną konsekwencją znaczenia tego słowa jest fakt jego powszechnego używania przez uczestników obrotu w ramach czynności gospodarczych. Znaczenie słowa OFERTA wyklucza zatem możliwość powstania skojarzeń pomiędzy tym słowem a jakimkolwiek towarem lub jakąkolwiek usługą, bądź też jakimkolwiek przedsiębiorcą oferującym towary lub usługi, w szczególności skojarzeń, które uzyskiwałyby ochronę prawną. Słowo OFERTA stosowane w swoim powszechnym znaczeniu jest zatem całkowicie pozbawione cechy oryginalności. Nie nadaje się ono ponadto do odróżniania towarów lub usług oraz w żaden sposób nie wskazuje ich pochodzenia od konkretnego przedsiębiorcy.

 

dalej:

 

Ponadto należy podkreślić, że zgodnie z art. 129 ust. 1 pkt 1 w zw. z art. 120 ust. 1 p.w.p., znakiem towarowym nie może być oznaczenie, które nie nadaje się do odróżniania towarów jednego przedsiębiorcy od towarów innego przedsiębiorcy. Słowo OFERTA jako nazwa pierwszego etapu zawierania transakcji rynkowych albo zbiorcze określenie przedmiotu transakcji nie nadaje się do identyfikowania jakichkolwiek towarów lub usług z konkretnym przedsiębiorcą. W konsekwencji, wbrew twierdzeniom Powoda, jest ono całkowicie pozbawione mocy odróżniającej, niezależnie od charakteru towarów lub usług, i nie może być znakiem towarowym.

 

i dalej:

 

Domeny internetowe, z uwagi na techniczne warunki ich używania, mogą istnieć wyłącznie w formie słownej. Zarejestrowana na rzecz Pozwanego domena oferta.eu składa się z takiego samego słowa, jak jeden ze znaków towarowych Powoda. Jednakże jako że domena internetowa oferta.eu nie ma żadnych cech graficznych, identyczność zachodzi tylko w warstwie, w której Powodowi nie przysługuje wyłączność. Pozwany, dokonując rejestracji domeny oraz umieszczając pod nią jakiekolwiek treści, używa słowa OFERTA w sposób całkowicie dozwolony, poza sferą praw wyłącznych Powoda. Twierdzenia Powoda, że domena oferta.eu zawiera jego znak towarowy są zatem błędne i nie znajdują uzasadnienia w przysługujących mu prawach ochronnych.

 

 

i co najwazniejsze:

Ani polskie ustawodawstwo krajowe, ani bezpośrednio skuteczne akty prawa wspólnotowego nie przewidują praw wyłącznych wynikających z rejestracji domeny internetowej ... . Rejestracja domeny, jak wskazuje doktryna, z prawnego punku widzenia stanowi umowę cywilnoprawną. Wszelkie wynikające z niej prawa mają zatem charakter praw względnych, skutecznych wyłącznie inter partes (pomiędzy stronami). Zawarcie tego typu umowy nie powoduje natomiast powstania żadnych praw bezwzględnych, skutecznych erga omnes (wobec wszystkich). ..... Tym samym identyczność spornej domeny z domeną, której właścicielem jest Powód pozostaje bez wpływu na rozstrzygnięcie sprawy.

 

 

Jest to domena oparta na słowie będącym w powszechnym uzyciu, które nie ma wartości odróżniajacej jako samo w sobie.

 

Firma szkla.com nie może sugerować ...

...uzywa Pan domeny, ktora nawiazuje do domeny

szkla.com, ktara to z kolei jest zastrzezona...

 

Opierajac się na tego typu analogiach, każda jedna domena w jednej końcówce nawiązuje do relatywnej domeny w innej.

I jest to rozumowanie błędne, ponieważ w przypadku takich samych słów potocznych własnie końcówka stanowi wartość odróżniajacą.

 

Przykładem mogą być tu witryny internetowe które od lat bezproblemowo wpółistnieją w internecie:

 

zagraj.com.pl / zagraj.pl / zagraj.eu

wypocznik.com.pl / wypocznij.pl / wypocznij.net

drukuj.pl / drukuj.com.pl / drukuj.eu

grono.net / grono.pl / grono.com.pl

kupuj.com.pl / kupuj.pl

golf.pl / golf.com.pl

nieruchomosci.pl / nieruchomosci.com.pl

przeprowadzki.com.pl / przeprowadzki.pl / przeprowadzki.eu

auto.pl / auto.com.pl

konferencje.com.pl / konferencje.pl / konferencje.eu

restauracje.pl / restauracje.com.pl

moda.pl / moda.com.pl

banery.pl / banery.com.pl / banery.waw.pl / banery.biz

intellectualproperty.com.pl / intellectualproperty.pl

wynajmij.pl / wynajmij.com.pl

ex perci.com.pl / ex perci.pl

kulinaria.com.pl / kulinaria.pl

pytaniaiodpowiedzi.pl / pytaniaiodpowiedzi.eu

 

 

W innym przypadku bedziemy

zmuszeni zwrocic sie z ta sprawa do Sadu w celu ustalenia wlasciwych praw do

domeny i zadaniem odszkodowania za poniesione straty.

 

Widać jasno że jest to nieudolna próba straszenia sądem w przypadku gdy zainteresowany nie ma bladego pojecia o podstawach prawnych

Nawet sięnie wygłupiaj i nie oddawaj domeny. Masz pełne prawa do jej rejestracji i uzywania w związku z nazwą.

Edited October 23, 2009 by Alex (MisUszatek)

[Bazyli 1,444]

a jaki to paragraf ?? może mam nieaktualny kk ... ?

 

 

art. 286 k.k.

Wystarczy żeby wystąpiła jedna z trzech przesłanek:

 

- wprowadzeniu w błąd,

 

- wyzyskaniu błędu innej osoby,

 

- wyzyskaniu niezdolności do należytego pojmowania przedsię­branego działania przez inną osobę.

 

ps. wyrok SN z dnia 27 października 1986 r. OSNPG 1987 Nr 7, poz. 80.

[Guest]

art. 286 k.k.

Wystarczy żeby wystąpiła jedna z trzech przesłanek:

ale to już nie jest takie oczywiste ... takie coś jak: "Reverse Domain Name Hijacking" w rozumieniu polskiego prawa po prostu nie istnieje

to tyle

[Bazyli 1,444]

ale to już nie jest takie oczywiste ... takie coś jak: "Reverse Domain Name Hijacking" w rozumieniu polskiego prawa po prostu nie istnieje

to tyle

 

Owszem. Nie ma czystej definicji w polskim prawie. Za to idealnie pasuje do definicji oszustwa...jako określenia występującego w naszej terminologii prawniczej...

[domenator 27]

Dzięki póki co za wszystkie porady. Domeny na pewno nie oddam :-)

 

@smg: jakiego krzyku? Po prostu jasno i wyraźnie pisałem co mam do powiedzenia w sprawie i tyle.

[heden.pl 158]

Gdzies mi uciekl ten temat. Widzialem go co prawda wczesniej ale nie wiedziec czemu bylem przekonany, ze temat dotyczy wyceny domeny szkła.com.pl wiec nie zagladalem. Dopiero Alex w temacie swistaka wkleil linka

Co tu duzo pisac w sprawie tej domeny. Sadze, ze powoli takie dzialania beda plaga. Gosc jest niepowazny. Ciekawe co wg niego powinno byc na domenie aby nie naruszac jego "wylacznosci"?. Tak to jest jak pojawi sie jakies info o przejeciu domeny bez podawania szczegolow. Nagle zaczynaja sie tematy takie jak ten czy tez ten gdzie kazdemy zaczyna sie wydawac, ze cos mu sie nalezy.

[Renek 0]

Tak to jest jak pojawi sie jakies info o przejeciu domeny bez podawania szczegolow. Nagle zaczynaja sie tematy takie jak ten czy tez ten gdzie kazdemy zaczyna sie wydawac, ze cos mu sie nalezy.

Domeny stały się dziedziną gdzie chodzi o pieniądze. Coraz większe pieniądze. I więcej niż pewne jest, że problem będzie narastał.

Lawinowo.

 

Pozdrawiam!

[Alex 83]

To pewne,

 

Wyobraź sobie poziom bezczelności (lub nieznajomości prawa?) takich firm.

Rozumiem gdy chodzi o nazwy sztucznie tworzone CocaCola czy Bumlux itp.

 

ale nazwy potoczne?

To jest jak Sklep ze Szkłami na ul Śławskowskiej i Sklep ze Szkłami na ul Floriańskiej.

Nie wyobrażam sobie aby jeden przyszedł do drugiego i zakazał mu działalności a na dodatek próbował przejąc jego nazwę.

 

Nie bez powodu domeny nazywane są czasami adresami internetowymi

 

szkła.com.pl - to jedno

szkla.com - to drugie

 

Na szczęście jeden precedens już jest gdzie abonent domeny oferta.pl myślał że wszystkie inne włącznie z oferta.eu też mu się należą.

Ale te sprawy trzeba nagłaśniać na blogach , w mediach etc..

 

Zresztą tak jak pisałem w innym wątku...tu jest pole do popisu dla Daniela i prawników ze Stowarzyszenia.

Edited October 24, 2009 by Alex

[Perseusz 8]

Przypadek ten dowodzi, że Komitet jest potrzebny, bo na pomoc prawnika ze Stowarzyszenia, to chyba raczej nie mamy co liczyć...

[Pan_Grzegorz 921]

tu jest pole do popisu dla Daniela i prawników ze Stowarzyszenia.

już jeden prawnik się "popisał", podziękowania

 

Nawet jeżeli te roszczenia pojawiły się przypadkowo, co jest niezwykle mało prawdopodobne to sprawa domeny świstak.pl odbije się szerokim echem w domainingu i jej następstwa nie będą przyjemne dla domainerów. Promocja domen, podawanie cen najwyższych sprzedaży. itd pewnie wpływa korzystnie na rozwój rynku wtórnego, ale każdy kij ma dwa końce. Przedsiębiorcy coraz chętniej będą zaglądać w kierunku domen, ale nie każdy będzie koniecznie chciał je kupić, za to będzie chciał mieć.

Edited October 24, 2009 by Pan_Grzegorz

[Alex 83]

już jeden prawnik się "popisał", podziękowania

 

Nawet jeżeli te roszczenia pojawiły się przypadkowo, co jest niezwykle mało prawdopodobne to sprawa domeny świstak.pl odbije się szerokim echem w domainingu i jej następstwa nie będą przyjemne dla domainerów. Promocja domen, podawanie cen najwyższych sprzedaży. itd pewnie wpływa korzystnie na rozwój rynku wtórnego, ale każdy kij ma dwa końce. Przedsiębiorcy coraz chętniej będą zaglądać w kierunku domen, ale nie każdy będzie koniecznie chciał je kupić, za to będzie chciał mieć.

 

Ja myślę że pojawienie się tych roszczeń nie ma związku z tą sprawą. A tak jak mówisz ....przedsiębiorcy nie tylko będą ale od dłuższego już czasu zaglądają w kierunku domen które chcieliby przejąć nie majac do nich praw

(i mówię tu o jasnych sprawach gdzie domeny są oparte na słowach potocznych i potocznie używane) ....jak choćby ostatni przykład gdzie włascicielowi oferta.pl wydawało się że ma prawa wyłączności do wszystkich domen oferta

 

ale takich ludzi którzy chcą odbierać generyki jest wiecej

...tak z głowy..

 

spór o domenę wakacje.eu - najwyraźniej ktos uważa że ma prawa do słowa wakacje

spór o domenę armatura.pl - na szczęście arbitraż podzielił zdanie że rejestracja domen opartych na słowach z języka potocznego (i wykorzystywanych w zakresie meritum nazwy) nie jest naruszeniem prawa

spór o domenę euro.pl - tak samo w tym przypadku arbitraż na szczęście oddalił powództwo

 

itd itd

 

roszczenia szkla.com do domeny szkła.com.pl to jest tylko następny przykład na to że te wszystkie stowarzyszenia i komitety (ile by ich nie powstało) mają przed sobą sporo pracy.

[heden.pl 158]

Mysle, ze dobrze byloby w ramach nawet i Stowarzyszenia sprobowac kilku "pokazowych" procesow o odszkodowania w zwiazku z nieudanymi probami "kradziezy" domen. Czyli udaje nam sie zachowac domene przed arbitrazem a nastepnie probujemy cywilnie lub nawet karnie scigac osoby, ktorym sie wydawalo, ze cos im sie za darmo nalezy. Nie mowie, ze ma to robic Stowarzyszenie ale mysle ze jego prawnik bylby wtedy przydatny. Moze zamiast naglasniac jedynie sprawy odebrania domeny moznaby wtedy naglosnic sprawy zasadzonych odszkodowan. Byc moze nawet udalo by sie taka probe "przejecia" domeny podciagnac pod jakies paragrafy prawne np. wyludzenia czy proby przywlaszczenia. Dobrze by bylo od razu na takie zaczepne maile jak w sprawie szkła.com.pl od razu odpowiadac za posrednictwem cwanego prawnika