korneliusz.com 501 Report post Posted December 9, 2011 A moze lepiej poczekac z wyslaniem oświadczenie do mediow do poniedzialku?Przez weekend ten temat umrze przytloczony szczytem w Brukseli:) Lepiej poczekać. Wydaje mi się, że w oświadczeniu powinien znaleźć się punkt dotyczący niejasnych zasad zawarcia umowy z Agora.Nie odbył się żaden przetarg, poinformowane zostały jedynie wybrane Spółki - my o tym wiemy, jednak media nie, a to moim zdaniem bardzo ważna kwestia. Też uważam to za najbardziej istotne. Kwestia dzierżawy ma drugorzędne znaczenie. Share this post Link to post Share on other sites
Cockney 94 Report post Posted December 9, 2011 Popieram przedmówców, wstrzymajmy(cie) się do wtorku. Share this post Link to post Share on other sites
yarowa 362 Report post Posted December 9, 2011 (edited) Pomijając kilka niuansów, o których już tutaj napisało, muszę przyznać, że całość wygląda lepiej niż się tego spodziewałem Ale dobrze by było aby ktoś się pod tym podpisał. Nie dość, że stronka PSiD jest dosyć skromna i nie przedstawia zarządu stowarzyszenia ani nie udostępnia żadnego kontaktu, to jeszcze pod oświadczeniem nikt się nie podpisał. Oświadczenie musi zostać podpisane przez osobę decyzyjną. Nie wyobrażam sobie, żeby ktokolwiek potraktował poważnie pismo bez sygnowania go przez osobę decyzyjną. Nawet NASK się wysiliła na podpis aczkolwiek osoby, która nie jest pracownikiem odpowiedzialnym za to co się stało. Czy chcemy "bawić się" w NASK, podążać ich drogą i wydawać oświadczenia jako Miły Aczkolwiek Nieodpowiedzialny Za Nic, w naszym przypadku "Twór"? W przerobionym ostatnim tekście, usytuowałem w projekcie miejsce na datę, miejscowość, nagłówek [dane PSID], podpis [imię i nazwisko, ewentualna funkcja] w imieniu Zarządu PSID albo "Za Zarząd ...". To jest przecież absolutna podstawa w przypadku pism formalnych. Zresztą podobnie było w moim projekcie sprzed oświadczenia NASK. Mam nadzieję, że PSID takie kwestie weźmie pod swoją rozwagę. Piszę o tym tutaj dlatego, że ten brak podpisu, nadal jest "widoczny" niestety. Post Kangura jest przykładem na to, że ten brak "daje po oczach". Oświadczenie nie powinno też się kończyć bardzo kulturalnym aczkolwiek w opisywanej sytuacji niepotrzebnym a nawet zbyt mało formalnym określeniem: "Z poważaniem". To jest oświadczenie do mediów. Nie jesteśmy petentami w sprawie ale środowisko inwestorów domen wydaje głosem swoich Przedstawicieli oświadczenie. Komunikat. Edited December 9, 2011 by yarowa Share this post Link to post Share on other sites
Kangur 1,649 Report post Posted December 9, 2011 ... Prokuratura, rząd, NIK i kilka innych instytucji.... ABW celowo nie wymieniłeś czy uznałeś, że to nie leży w ich kompetencjach ? Share this post Link to post Share on other sites
Andro 152 Report post Posted December 9, 2011 (edited) Oświadczenie warto wysłać na początku tygodnia, i zamiast wysyłać od razu do wielu mediów, najlepiej byłoby skontaktować się bezpośrednio z wybraną redakcją, tak by opublikowali konkretny artykuł, a może i cały tekst oświadczenia. Tak byłaby zdecydowanie większa szansa na konkretniejszy efekt. Większość dotychczasowych artykułów było cytowanych za dziennikiem Puls Biznesu i niezależna.pl. Puls Biznesu to prasa fachowa i postrzegana przy takiej sprawie jako prasa niezależna politycznie. Dlatego najlepiej skontaktować się najpierw z autorem artykułu z Pulsu Biznesu, bo oni pewnie byliby najbardziej zainteresowani. Jeszcze Rzeczpospolita byłaby dobra, ze względu na renomę tytułu. Także może na początek skontaktować się z tymi dwoma redakcjami, a następnie z niezależna.pl. Wysyłanie tekstu od razu do wszystkich może dać odwrotny efekt, może powstać tylko trochę szumu. To dziennikarze powinni mieć chęć kontaktowania się w sprawie z PSID. Mogą mieć jeszcze swoje pytania, dlatego w oświadczeniu konieczny jest kontakt mailowy. Na początek liczy się dobry tytuł prasowy i konkretny artykuł. Dobrze byłoby też opublikować treść na forum, tak by można było jeszcze coś zmienić przez weekend. edit: wstępne warunki umowy nask, są w tym artykule, ale nie ma pewności czy umowa z Agorą została zawarta wg tych założeń, sam projekt chyba nie był publikowany, http://niezalezna.pl/20079-agora-zrobila-swietny-biznes Edited December 9, 2011 by Andro Share this post Link to post Share on other sites
marek koniarek 0 Report post Posted December 9, 2011 W projekcie umowy jest napisane o okreslonym czasie z 6 miesiecznym wypowiedzeniem. Umowa dotyczy dzierzawy domen wraz z serwisami. Jest tez wyrazenie: "Umowa zostaje zawarta na okres (...) lat" Nask moze wypowiedziec bez okresu jesli: - zalegaja z kasa - przekaza prawa osobie trzeciej - zmienia "przeznaczenie" - inaczej naruszą "rażąco" Share this post Link to post Share on other sites
Andro 152 Report post Posted December 9, 2011 (edited) Kiedy pojawią się kolejne artykuły w prasie, można powiadomić mailowo senatorów o tej sprawie, niezależnie od opcji politycznej. Część z nich odpowiada na takie maile, a przynajmniej pyta się góry co odpowiedzieć. Była już taka akcja w przypadku cenzury internetu, może podnieść zainteresowanie sprawą. W sumie oni utrzymują biura, by obywatele mogli się z nimi kontaktować, i teoretycznie czują się zobowiązani coś odpowiedzieć. http://www.senat.gov.pl/sklad/senatorowie/ przeciw cenzurze na facebooku facebook.com/stopcenzurze facebook.com/stop.cenzura Strona na Facebooku przydałaby się, z publikowaniem artykułów na temat sprawy, może strona PSID. Edited December 9, 2011 by Andro Share this post Link to post Share on other sites
megalgal 86 Report post Posted December 9, 2011 (edited) najwieksze zainteresowanie sprawą wykazala Niezalezna i Gazeta Polska Codziennie która zaczeła drążyc sprawę i dotarła do dokumentów warto tez zainteresować posłów i senatorów bez względu na poglądy Edited December 9, 2011 by megalgal Share this post Link to post Share on other sites
Andro 152 Report post Posted December 9, 2011 (edited) jak wygląda nowoczesna Polska, urzędnicy prześcigają się w wydawaniu kasy, na projekty, o których nikt nic nie słyszał, Doyouknowpolska.pl Ministerstwo Spraw Zagranicznych, będące pomysłodawcą i realizatorem projektu, postawiło na pokazanie Polski w młodym, świeżym wydaniu. Serwis, oprócz niestandardowego słownika najmłodszej polszczyzny, jest także galerią niebanalnych fotografii, przedstawiających nasz kraj oczami młodych ludzi. Doyouknowpolska.pl to serwis żywy, tworzony przez internautów dodających kolejne hasła i zdjęcia. Każdy może wzbogacić istniejącą już bazę o własne słowa, opisy i fotografie. MSZ chce by Polacy zaangażowali się w promocję nowoczesnej Polski. Edited December 9, 2011 by Andro Share this post Link to post Share on other sites
empireus 273 Report post Posted December 9, 2011 http://www.rynek-kolejowy.pl/29332/109_300...ntralnego__.htm Przyklad z zupelnie innej bajki, jednakze przyniosl efekt. Nie zatajono niczego, powiadomiono wszystkich, a nie jedynie najbogatszych zlomiarzy RP. Share this post Link to post Share on other sites
korneliusz.com 501 Report post Posted December 9, 2011 Doyouknowpolska.pl To oni nie wiedzą, że lepsza nazwa czytyznaszpoland.pl leży wolna? Share this post Link to post Share on other sites
Owner 115 Report post Posted December 9, 2011 A może stowarzyszenie próbowałoby złożyć zawiadomienie w prokuraturze w związku z podejrzeniem niegospodarności i działaniem na szkodę N...? Z Tego co czytałem, nie ma już w kodeksie o działaniu na szkodę spółki.. O.O Share this post Link to post Share on other sites
laiknetowy 0 Report post Posted December 9, 2011 Z Tego co czytałem, nie ma już w kodeksie o działaniu na szkodę spółki.. O.O Moim skromnym zdaniem to tzw. "opinia publiczna" jest już tak przyzwyczajona do przekrętów, działań na szkodę, korupcji itp. szwindli, że słabo to na nią działa. Zwróćcie uwagę, że większe wrażenie robią takie kwestie jak sprawa orzełka na strojach piłkarskich niż łapówki przy prywatyzacji STOEN-u. Dlatego wydaje mi się, że tutaj warto mocno podkreślać to, że - jak ktoś wyżej napisał - taka Polska.pl w Internecie to jak orzełek na strojach, wizytówka kraju w Internecie, którą państwo przez wiele lat finansowało bezpośrednio (poprzez NASK) i pośrednio (poprzez projekty takie jak np. AGAD-u, realizowane ze środków MKiDN) została oddana komercyjnej firmie w niejasnych okolicznościach. I także, ze to całe dziedzictwo narodowe i inne projekty co były na Polska.pl poszly do piachu, bo przekierowania świadczą o tym, że Agora nie ma planów dzialania na rzecz Polski poprzez te domene, ale wykorzystanie jej do wlasnych prywatnych celow. A rola Stowarzyszenia w tym wszystkim to także wyjaśnienie laikom co tak naprawde znaczy wyzbycie sie takiej domeny w tak niejasnych okolicznościach. Bo wiekszosc nie czuje jak sie ma własność do dzierzawy i do abonamentu a domena do portalu. Jakby ktoś Wilanów (albo lepiej, stadion NARODOWY:)) Agorze oddał to byłaby zadyma, a to w sumie analogiczne jest (może kasa nieco mniejsza, chociaż tego akurat nie wiemy:) Share this post Link to post Share on other sites
Andro 152 Report post Posted December 9, 2011 (edited) Umowa zakłada też comiesięczny czynsz i sześciomiesięczny okres wypowiedzenia. Nie wiadomo, w jakim stopniu projekt umowy pokrywa się z tym, który NASK podpisał z Agorą. Obie strony zasłaniają się tajemnicą handlową. Z powodu działania w tajemnicy trzeba zakładać najgorszy wariant, i tak te warunki pewnie dotyczą serwisów, a domeny zostały oddane na standardowych zasadach. Abonent zmieniony to jest klucz, czyli tak samo jak dla wszystkich innych domen, co najwyżej mają dłuższy okres wypowiedzenia, niż normalny abonent. Serwisy kiedyś zwrócą, a domen już nie, oni wiedzą jak kasę wyprowadzić. Co do zamieszania przy orzełkach, to tutaj decydujące było to, że kibice przestali przychodzić na mecze, ostro krzyczeli na meczach, a Euro się zbliża, także to zupełnie inna skala presji społecznej. W tej sprawie, kwestia unikatowości i symboliki domen jest ściśle powiązana z ich wartością, także trzeba te oba argumenty razem podkreślać. Edited December 9, 2011 by Andro Share this post Link to post Share on other sites
laiknetowy 0 Report post Posted December 9, 2011 Co do zamieszania przy orzełkach, to tutaj decydujące było to, że kibice przestali przychodzić na mecze, ostro krzyczeli na meczach, a Euro się zbliża, także to zupełnie inna skala presji społecznej. W tej sprawie, kwestia unikatowości i symboliki domen jest ściśle powiązana z ich wartością, także trzeba te oba argumenty razem podkreślać. Dokładnie o tę "unikatowość i symbolikę" mi chodzi. Wartość nie zawsze da się przełożyć na pieniądze. Share this post Link to post Share on other sites
yarowa 362 Report post Posted December 9, 2011 (edited) Moim skromnym zdaniem to tzw. "opinia publiczna" jest już tak przyzwyczajona do przekrętów,[...] Patrząc na polskie społeczeństwo uśpione znieczulicą, przyzwyczajane od lat do afer bez konsekwencji prawnych wątpię, czy obudziłoby się ono nawet w takiej sytuacji, gdyby Agorze sprzedano Zamek Królewski na Wawelu + Panteon Narodowy wraz z grobami. Niektórzy, ucieszyliby się nawet z takiej "prywatyzacji" przestrzeni narodowego sacrum. Choćby tylko i wyłącznie dlatego, że jest to sacrum. ---- Przykładem występowania znieczulicy jest niedawna Afera Hazardowa [to już w zasadzie nazwa własna ], której z punktu widzenia prawa polskiego nie było, a zapisy audio czy wideo najwyraźniej nie są dostatecznym dowodem w sprawie, więc sprawy nie ma. Do tego wmówiono publice dokładając odpowiednie działania bez[prawne], że przestępcami są klienci internetowych zakładów bukmacherskich. Niemniej, budzić trzeba. Edited December 9, 2011 by yarowa Share this post Link to post Share on other sites
megalgal 86 Report post Posted December 9, 2011 Niemniej, budzić trzeba. ano trzeba, bo pojawiają się już glosy pochwaly jaki to dobry interes agora własnie zrobila Share this post Link to post Share on other sites
empireus 273 Report post Posted December 10, 2011 ano trzeba, bo pojawiają się już glosy pochwaly jaki to dobry interes agora własnie zrobila I nawet nadzieje, ze "wreszcie bedzie tam normalny serwis, a nie jakies starocie od lat nierozwijane". Tylko zamiast ganic NASK, ze brali kase i nic z tym nie robili, to lepiej sprzedac i zrobic kolejnego pudelka... Ech... Share this post Link to post Share on other sites
pb 2,626 Report post Posted December 10, 2011 http://informacjapubliczna.org.pl/43,625,n...a_agora_sa.html Share this post Link to post Share on other sites
laiknetowy 0 Report post Posted December 10, 2011 "wreszcie bedzie tam normalny serwis, a nie jakies starocie od lat nierozwijane". No tutaj to ja sie nie do końca zgodze. Polska.pl idealna nie była, ale pare interesujacych rzeczy tam bylo. Na tyle interesujacych, ze jakies kilkadziesią milionów odsłon rocznie sie znalazlo. Teraz wszystko jest powylaczane wiec nawet nie ma jak zobaczyc, ale: kolekcje z polskich Archiwów (kilka tysiecy dokumentów): Skarby Dziedzictwa Narodowego Miasta w Dokumencie Archiwalnym, Najstarszy Poczet Królów Polskich, U Źródeł Demokracji, Skarby Doby Piastowskiej i Andegaweńskiej, Pieczęci Papieskie, Atlasy Morskie BG PAN (cudeńko) Projekty dofinansowane ze środków publicznych: GeoHeritage.Polska.pl - Mapa dziedzictwa kulturowego Polski, sponsor MNiSW Skarby Przyrody Polskiej, współfinansowany ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Skarby Doby Piastowskiej i Andegaweńskiej, zrealizowany wspólnie z Archiwum Głównym Akt Dawnych, współfinansowane ze środków Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego wystawy i inne imprezy robione wspólnie z takimi instytucjami jak: Trybunał Konstytucyjny Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych Biblioteka Uniwersytecka w Warszawie Biblioteka Gdańska PAN Polski Komitet UNESCO Centrum Edukacji Obywatelskiej Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej Muzeum Powstania Warszawskiego Państwowe Muzeum Archeologiczne w Warszawie Fundacja Dzieci Niczyje Muzeum Historyczne m.st. Warszawy Pomorskie Centrum Badań i Technologii Środowiska Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków Polskie Towarzystwo Przyjaciół Przyrody "pro Natura" Napewno można się zgodzić, że dużo z tego to "starocie" Ale akurat nie ma innego miejsca w sieci gdzie można je bylo tak jak tutaj szczegółowo ogladac, z merytorycznym komentarzem i odniesieniem do literatury. Nawet NAC nie daje takich możliwości. Dla promocji unikalnych rzeczy bylo to bezcenne, bo nikomu innemu w naszym kraju jakos sie to nie oplaca. A i NASK-owi jak widac przestalo. Dziwi mnie tylko milczenie tych wszystkich instytucji. Share this post Link to post Share on other sites
DD 731 Report post Posted December 10, 2011 http://informacjapubliczna.org.pl/43,625,n...a_agora_sa.html Na zasadzie art. 61 Konstytucji wnosimy o udostępnienie: - umowy zawartej pomiędzy NASK a Agorą S.A. o jakiej mowa w oświadczeniu z dnia 5 grudnia 2011 r. (w załączeniu). Na podstawie art. 14 ust. 1 ustawy o dostępie do informacji publicznej wnosimy o udostępnienie żądanej umowy w postaci elektronicznej i przesłanie na adres dip[małpa]lgo.pl Szymon Osowski Marzena Czarnecka -- Pozarządowe Centrum Dostępu do Informacji Publicznej przy Stowarzyszeniu Liderów Lokalnych Grup Obywatelskich http://informacjapubliczna.org.pl/wwwdane/..._agora_vtce.pdf DD Share this post Link to post Share on other sites
Bazyli 1,444 Report post Posted December 10, 2011 http://informacjapubliczna.org.pl/wwwdane/..._agora_vtce.pdf DD Ten wniosek zawiera błąd tak że nie może być podstawą do jakiegokolwiek odzewu adresata... Share this post Link to post Share on other sites
DD 731 Report post Posted December 10, 2011 Ten wniosek zawiera błąd tak że nie może być podstawą do jakiegokolwiek odzewu adresata... Jak już o nim wspominasz, to może napiszesz co to za błąd DD Share this post Link to post Share on other sites
jamesbond 27 Report post Posted December 10, 2011 Ten wniosek zawiera błąd tak że nie może być podstawą do jakiegokolwiek odzewu adresata... Napisałbyś lepiej jaki błąd. Share this post Link to post Share on other sites
Bazyli 1,444 Report post Posted December 10, 2011 Napisałbyś lepiej jaki błąd. Główny...nie na zasadzie a na podstawie...i nie na podstawie art. konstytucji a zapisów ustawy o informacji publicznej... Share this post Link to post Share on other sites
