Nacjonalicazja oszczędności na Cyprze

[Guest slawomir_cwirko]

Zgadzam się, Rafał. Polecam dobry wpis na nowyekran.pl co zrobili na Islandii, gdzie sytuacja była podobna i banki zadłużone na potęgę.

 

 

Czyli darowali część długów ludności, a bankierów, głównie dyrektorów banku i polityków postawili za nieudolność ekonomiczną przed sądami (nawet byłego premiera, który był u władzy w czasach kryzysu). Efekt - Islandia ponoć całkiem nieźle wychodzi na prostą, a ich dług publiczny udało się teraz zredukować prawie do zera - tak się każdy stara, żeby też nie trafić przed sąd. ;-)

 

http://adnovum.nowyekran.pl/post/89492,co-dalej-z-cyprem

Islandia jest najlepszym przykładem jak powinno sie postepowac w sytuacji kiedy kraj i jego mieszkancy sa w kłopotach. Piekny przykład demokracji bezpośredniej. Krótko mówiaz mieszkancy kazali sie wynosic ze swojej wyspy wszystkim bankom zagranicznym jednoczesnie uznajac ze nie beda regulowac zaciagnietych zobowiazan. Troche bylo o to krzyku w UE ale jak widac wszystko sie uspokoilo i Islandia dalej jest

[tmi 728]

Islandia jest najlepszym przykładem jak powinno sie postepowac w sytuacji kiedy kraj i jego mieszkancy sa w kłopotach. Piekny przykład demokracji bezpośredniej. Krótko mówiaz mieszkancy kazali sie wynosic ze swojej wyspy wszystkim bankom zagranicznym jednoczesnie uznajac ze nie beda regulowac zaciagnietych zobowiazan. Troche bylo o to krzyku w UE ale jak widac wszystko sie uspokoilo i Islandia dalej jest

 

Islandia nie jest w unii

[empireus 273]

...MAm tylko cicha nadzieję, że kiedy przyjdzie kolej na nas to władze będą potrafiły powiedziec UE " nie ".

Dobry żart na początek dnia! Szczególnie JVR, PDT i wesoły Radzio. Oni wręcz prą ku ojro za wszelką cenę, bo im się "władza" nad jewropą marzy! Zrobią wszystko, by doczłapać się do europejskiego koryta, bo polskie już za ciasne i zbyt małe (i nie o kasę chodzi, a o "ambicje"). A nawet jak przyjdzie JK, lepiej nie będzie, bo nie ma takiego koalicjanta, który chciałby być wchłonięty/podsłuchiwany itd.

 

Odnośnie Islandii, to im zazdroszczę, aczkolwiek nie zapominajmy, że to państewko ma tyle ludności co średniej wielkości miasto w PL. W PL to nie przejdzie, co z resztą było widoczne w latach 90-ych ub.w. gdzie grabiono nas jak tylko można było i nikomu włos z głowy za to nie spadł.

 

Zauważalne jest to, że łupem padają kraje południowe i słabe gospodarczo. Po historii w Islandii, MFW i inni złodzieje odpowiednio się przygotowali, by podobny scenariusz już nie miał miejsca. Cypr był zagrożeniem ze względu a niższe dochody poszczególnych krajów EU i trzeba było ich ukrócić, co też sprytnie zrobiono.

 

Myślę że my na razie możemy spać spokojnie. Stanowimy wprawdzie kolonię Zachodu, ale to u nas jest gro ichniejszego przemysłu i nie pozwolą sobie na to, by ich zyski zmalały. Na razie nas zadłużają jak tylko mogą, by mieć nad nami jak największą kontrolę. Gdy zaczniemy się stawiać, bądź zagrażać ichniejszym gospodarkom, to w odpowiednim momencie pojawi się jakiś czarodziej jak na Cyprze i sprawi, że z dnia na dzień zostaniemy żebrakami. Najprawdopodobniejszy scenariusz, podobny do Hiszpanii dla nas będzie, jak UE rozszerzy się o Turcję bądź Ukrainę, ale to dekady, o ile w ogóle do tego dojdzie. Na razie musimy przygotować się na ojro, by zagranicznym koncernom żyło się jeszcze lepiej. Ludnością nikt się nie przejmuje...

[Guest slawomir_cwirko]

Islandia nie jest w unii

Nie napisałem że jest

[umberto 1,049]

Ja pier*** 40%? 100k euro to nie tylko obrzydliwie bogaci. A może ktoś uzbierał na mieszkanie dla dwójki dzieci i teraz będzie musiał wybierać, któremu to mieszkanie kupić?

Na prawdę tego nie ogarniam. Z resztą nawet 1% ukraść komuś w biały dzień to już poza moim horyzontem. I to wszystko przez nieudolnych bankierów i urzędasów.

 

 

Najważniejsze, że nakarmieni zostaną banksterzy, co to sobie potem jeszcze premie doliczą w milionowych wysokościach za "uratowanie kraju od kryzysu" (zresztą jakiego kraju, banksterzy nie znają pojęcia kraj)..a pieniądze przeleją na swoje konta w innych niż cypryjski rajach podatkowych.

 

 

Czyli darowali część długów ludności, a bankierów, głównie dyrektorów banku i polityków postawili za nieudolność ekonomiczną przed sądami (nawet byłego premiera, który był u władzy w czasach kryzysu). Efekt - Islandia ponoć całkiem nieźle wychodzi na prostą, a ich dług publiczny udało się teraz zredukować prawie do zera - tak się każdy stara, żeby też nie trafić przed sąd. ;-)

 

Ponieważ część tego długu jest nielegalna.

http://nienaszdlug.pl/

 

 

I tak na szczeblu państwowym bezprawne zadłużenie powstaje w wyniku bezmyślności, nadużyć i korupcji wśród administracji rządowej, przez zaciąganie kredytów państwowych na skrajnie niekorzystnych warunkach w sytuacjach co najmniej wątpliwych, przez chybioną politykę gospodarczą przyczyniającą się do zapaści ekonomicznej, przez wydatkowanie pożyczonych pieniędzy na cele pomijające interes społeczny, czy wręcz przez defraudację pozyskanych środków. Astronomiczne kwoty zadłużenia zewnętrznego są także często konsekwencją nacisków politycznych wywieranych bądź to przez międzynarodowe korporacje, bądź kraje dominujące w relacjach bilateralnych, bądź w sposób scentralizowany przez agendy Banku Światowego i Międzynarodowego Funduszu Walutowego. Inną formą grabieży mienia społecznego jest przejmowanie przez państwa mocą decyzji politycznych zobowiązań podmiotów prywatnych, jak miało to miejsce w konsekwencji światowego kryzysu ekonomicznego w latach 2007-2009.

http://nienaszdlug.pl/nnd/o-inicjatywie-i-o-dlugu/

 

 

Islandia jest najlepszym przykładem jak powinno sie postepowac w sytuacji kiedy kraj i jego mieszkancy sa w kłopotach. Piekny przykład demokracji bezpośredniej. Krótko mówiaz mieszkancy kazali sie wynosic ze swojej wyspy wszystkim bankom zagranicznym jednoczesnie uznajac ze nie beda regulowac zaciagnietych zobowiazan. Troche bylo o to krzyku w UE ale jak widac wszystko sie uspokoilo i Islandia dalej jest

 

Znalazłem też trochę bardziej krytyczne spojrzenie na islandzką rzeczywistość,a le na ile to prawda, niestety nie wiem.

 

http://pracownia4.wordpress.com/2013/01/08/co-sie-faktycznie-dzieje-w-islandii/

[thomaso 722]

Ponieważ część tego długu jest nielegalna.

http://nienaszdlug.pl/

 

Dokładnie. W Polsce też by się przydało niektórych postawić przed sądem za to, że nadmiernie i dla własnych korzyści zadłużają państwo polskie.

[Guest slawomir_cwirko]

Dokładnie. W Polsce też by się przydało niektórych postawić przed sądem za to, że nadmiernie i dla własnych korzyści zadłużają państwo polskie.

I niech mi tez moje kredyty anuluja moge sie nawet zgodzic ze sa nielegalne jak trzeba

[thomaso 722]

I niech mi tez moje kredyty anuluja moge sie nawet zgodzic ze sa nielegalne jak trzeba

 

Nie mam co prawda żadnych kredytów, ale nie widzę żadnych przeciwwskazań do ich anulowania.

A w Polsce idą dalej w zaparte w sprawie tego całego euro, nic się nie nauczyli:

 

Platforma Obywatelska oferuje Prawu i Sprawiedliwości zgodę na referendum w sprawie daty wejścia do strefy euro, jeśli PiS poprze zmianę konstytucji umożliwiającą przyjęcie wspólnej waluty

 

Dlatego w Platformie pojawił się pomysł na kompromis - dowiedziała się nieoficjalnie "Gazeta". PO i PiS wspólnie już teraz zmieniłyby konstytucję tak, by można było przyjąć euro, pod warunkiem że w sprawie konkretnej daty zostanie przeprowadzone referendum. Według konstytucjonalisty prof. Piotra Winczorka taka zmiana ustawy zasadniczej jest możliwa.

 

http://wyborcza.pl/1,75478,13623031,PO_chce_sie_dogadac_z_PIS__Beda_zmiany_w_konstytucji_.html

 

Może niech zamiast w sprawie daty wprowadzenia euro zrobią lepiej referendum czy Polacy chcą w ogóle wprowadzenia euro - mogliby się zdziwić wynikami.

Edited March 25, 2013 by thomaso

[tmi 728]

Thomaso z tym referendum to nie wiesz jak się robi w UE? Robisz referenda do skutku (jak w Irlandii). Pierwsze się nie udało? No problem - większa propaganda i robimy kolejne aż przejdzie. To jest super demokracja komisarzy UE

[thomaso 722]

Thomaso z tym referendum to nie wiesz jak się robi w UE? Robisz referenda do skutku (jak w Irlandii). Pierwsze się nie udało? No problem - większa propaganda i robimy kolejne aż przejdzie. To jest super demokracja komisarzy UE

 

Tmi - w Polsce przecież nie będzie w ogóle referendum w sprawie wprowadzenia euro, a tylko w sprawie daty wprowadzenia euro (bo decyzja już zapadła i Polska euro przyjmie, o ile spełni cztery warunki wprowadzenia euro narzucone przez UE, bo na chwilę obecną nie spełnia żadnego z nich i o ile konstytucja Polski pozwoli na wprowadzenie euro, bo na chwilę obecną nie pozwala):

 

Premier odrzuca potrzebę referendum w sprawie przystąpienia do euro.

 

Referendum w sprawie przyjęcia euro mamy za sobą, ponieważ referendum akcesyjne było równocześnie akceptacją dla unii gospodarczo-walutowej - ocenił premier Donald Tusk po szczycie UE w Brukseli. Dodał, że rok 2013 będzie ważny dla budowy porozumienia wokół euro.

 

Nie wiem jak się to robi w UE, ale tak się to robi w Polsce.

 

http://www.rp.pl/artykul/961427.html

 

A cztery warunki przystąpienia do strefy euro są dobrze opisane tutaj:

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Euro_w_Polsce

 

- kryterium stabilności cen;

- kryterium fiskalne;

- kryterium kursu walutowego;

- kryterium stóp procentowych;

 

Tam jest taka tabelka i czerwone krzyżyki oznaczają, że nawet jak się ktoś mocno uprze to póki co euro nie może w Polsce zostać wprowadzone. Wikipedia to aktualizuje na bieżąco w oparciu o raporty z Ministerstwa Finansów np. http://www.archbip.mf.gov.pl/bip/_files_/euro/analizy/monitor/monitor_2012_10.pdf więc jest to wiarygodne. Tyle, że historia pokazuje, że wszystkie takie wyniki / kryteria można w Polsce nagiąć, a nawet zmanipulować, dla Rostowskiego-magika to nie wydaje się być wielki problem.

Edited March 25, 2013 by thomaso

[tmi 728]

Pora na Hiszpanie:

– Podatek ma przywrócić porządek na hiszpańskim rynku bankowym – mówił minister finansów Cristobal Montoro. Opłata rzędu 0,1–0,2 proc. rozmiaru depozytów bankowych ma przynieść 1,5–3 mld euro. Podatkiem tym będą jednak obciążone instytucje finansowe, a nie ich klienci.

http://forsal.pl/artykuly/692473,hiszpania_tez_opodatkuje_swoje_depozyty_bankowe.html

 

Czyli kradniemy dalej, bo jak widać - się da!

[Kangur 1,649]

Teraz tylko pozostaje czekać aż zostanie złamany opór Szwajcarii w zakresie udostępniania danych osobowych klientów banków i wprowadzenia tzw. ujemnych odsetek.

W Szwajcarii już mówi się o prawdopodobieństwie wprowadzenia tzw. ujemnych odsetek, czyli klient zamiast zarabiać na oszczędnościach na koncie, będzie musiał dopłacać do konta!

(...)

Wszystko wskazuje na to, że szwajcarski rząd zgodzi się na wprowadzenie FATCA i szwajcarskie banki będą zobowiązane przekazać numery rachunków klientów i ich stan władzom amerykańskim.

(...)
Szwajcarski Federalny Departament Finansów ogłosił, że Szwajcaria planuje wdrożenie FATCA do 2014 roku.

źródło

 

W ten sposób, w połączeniu z tym co dzieje się na Cyprze, jesteśmy świadkami poznania kompletnie nowego znaczenia powiedzenia:

Pewne jak w banku.

[monty 167]

.. jesteśmy świadkami poznania kompletnie nowego znaczenia powiedzenia:

Pewne jak w banku.

powiedzenie pewne jak w ruskim banku też się uaktualniło..

[tmi 728]

 

Klienci hiszpańskich banków obawiają się o swoje oszczędności. Stowarzyszenie Użytkowników Banków donosi, że nie tylko wielkie fortuny, ale nawet zwykli obywatele przelewają pieniądze na zagraniczne konta.

Od początku kryzysu, czyli od 2008 roku, z hiszpańskich banków wycofano prawie 300 mld euro.

 

http://www.polskieradio.pl/42/259/Artykul/809612,Klienci-bankow-przestraszyli-sie-Cypru

[umberto 1,049]

Ja bym im doradzał przelewanie środków na konta w niemieckich bankach, bo docelowo i tak tam trafią wszystkie pieniądze.

[apze 1,062]

Domino Tylko niebawem wszystkie kraje będą zagrożone i co tu wybrać?

[Alexis 282]

Domino Tylko niebawem wszystkie kraje będą zagrożone i co tu wybrać?

 

zloto. Tak zawsze bylo w historii swiata. Jak upadal system finansowo-kredytowy, kapital lokowany byl w zloto. Ide o zaklad ze w najblizszych miesiacach zloto pojdzie zdrowo do gory.

Edited March 26, 2013 by Alexis

[Cockney 94]

Pora zdecydować się chyba na OBG, czyli Ogrodniczy Bank Gospodarczy- wystarczyć w ogródku znaleźć jakieś większe drzewko, wykopać dziurę i dokonać depozytu

 

Minusy- przelewy troszkę utrudnione

[Guest slawomir_cwirko]

zloto. Tak zawsze bylo w historii swiata. Jak upadal system finansowo-kredytowy, kapital lokowany byl w zloto. Ide o zaklad ze w najblizszych miesiacach zloto pojdzie zdrowo do gory.

licze na to

[umberto 1,049]

zloto. Tak zawsze bylo w historii swiata. Jak upadal system finansowo-kredytowy, kapital lokowany byl w zloto. Ide o zaklad ze w najblizszych miesiacach zloto pojdzie zdrowo do gory.

 

 

A może metale rzadkie?

[tmi 728]

zloto. Tak zawsze bylo w historii swiata. Jak upadal system finansowo-kredytowy, kapital lokowany byl w zloto. Ide o zaklad ze w najblizszych miesiacach zloto pojdzie zdrowo do gory.

 

Gdyby to co piszesz było 100% celnym proroctwem wszyscy którzy to przeczytali za kilka msc byliby milionerami. Złoto oczywiście, zawsze było cenne jednak nie zawsze szło do góry! To, że mamy od początku 2000 roku znaczny wzrost nie znaczy że będzie trwał wiecznie. Przez całe lata 80-te i 90-te złoto stało w miejscu. Już nie mówiąc o hossie pod koniec lat 70-tych która skończyła się dosyć solidną zwałą. Inwestując w złoto (mówie o dolarowym) w latach 70-80 teraz byłbyś w okolicach zera bądź nawet chyba na minusie ze względu na inflację.

Przypomnę, że były czasy (oj i to w cale nie takie krótkie) gdzie ludzie woleli inwestować w sól niż złoto i twierdzili, że to pewny biznes.

 

Pora zdecydować się chyba na OBG, czyli Ogrodniczy Bank Gospodarczy- wystarczyć w ogródku znaleźć jakieś większe drzewko, wykopać dziurę i dokonać depozytu

 

Minusy- przelewy troszkę utrudnione

 

Skarpeta, dziura bądź zwitki banknotów zaszyte w pierzynie to niestety niezbyt dobry pomysł ze względu na kochaną inflację

[Pan_Grzegorz 921]

zloto. Tak zawsze bylo w historii swiata. Jak upadal system finansowo-kredytowy, kapital lokowany byl w zloto. Ide o zaklad ze w najblizszych miesiacach zloto pojdzie zdrowo do gory.

a później konfiskata tego złota, tak jak w 1933, w USA? Scenariusz bardzo prawdopodobny biorąc pod uwagę cel do jakiego zmierzają te wszystkie działania, a zmierzają do 100% kontroli przepływu pieniądza, będącego jedynym środkiem płatniczym, przez reżim za pomocą systemu bankowego.

Mimo wszystko zgadzam się, że jest to jedno z lepszych rozwiązań, pod warunkiem że jest to tzw. złoto inwestycyjne realnie istniejące lub złota biżuteria, a nie jakieś certyfikaty na złoto. Zawsze będzie można przynajmniej próbować uciec z tym złotem kiedy już na powrót uruchomią gułagi.

Edited March 26, 2013 by Pan_Grzegorz

[plw 42]

Polecam Panom zainteresować się bitcoinem.

[deha 71]

Być może już od 2015 roku nacjonalizacja depozytów będzie na stałe wpisana w prawo UE. To tyle odnośnie zapewnień, że w Polsce to nie jest możliwe bo konstytucja itp... Jeśli dobrze pamiętam to komuchy z SLD zmieniły konstytucję tak, że nie jest najwyższym aktem prawnym obowiązującym w Polsce - ważniejsze są umowy międzynarodowe. W ten sposób Bruksela narzuci każde draństwo jakie zechce...

 

Mam nadzieję, że pomysł upadnie, ale jednocześnie obawiam się, że skoro mają czelność w ogóle coś takiego zaproponować, to prędzej czy później to wprowadzą gdy się to już uleży w głowach społeczeństwa.

 

Tymczasem jeden z nagłówków na onecie głosi: Nasze pieniądze w bankach będą bezpieczniejsze (to odnośnie IT, ale tytuł tego nie precyzuje więc wygląda trochę jak propaganda wizerunkowa)

 

***

 

Odnośnie złota: http://forsal.pl/artykuly/692780,sierakowska_banki_centralne_chetnie_kupuja_zloto.html

Edited March 26, 2013 by deha

[Domenion.pl 5]

Blitzkrieg w praktyce: "jednorazowy podatek od depozytów bankowych wyższych niż 100 000 euro będzie bardzo duży, sięgnie nawet 40%. Cypr wprowadzi limity wypłat gotówki, ograniczenia będą również dotyczyć przelewów pieniędzy za granicę." źródło

 

Cypryjski bank centralny ogłosił że banki pozostaną zamknięte do czwartku, tzn. pozostaną zamknięte już 2 tygodnie. Najwięcej na depozytach stracą rosyjscy klienci dwóch największych cypryjskich banków, nawet 3,5-4 mld euro. Zdaniem analityka bankowego agencji Moody's w Moskwie są to optymistyczne szacunki. Rosjanie już szukają sposobów jak wyprowadzić gotówkę z zagrożonych banków.

 

Dzisiaj studenci otoczyli pałac prezydencki w Nikozji (zdjęcia), czy to już rewolucja?

Edited March 26, 2013 by Domenion.pl